Showing posts with label ESI. Show all posts
Showing posts with label ESI. Show all posts

08 August 2013

недоробеспьерские мысли. часть 13 - о Гамме еще раз

вообще-то, я уже писала о Гамме вот здесь, но решила переписать пост по-русски и дополнить его новыми подробностями

Гамма сердится
Драйзеры... Не обманывайтесь наличием у них БЭ в первой функции. Это вовсе не значит, что они этичны в широком понимании. Это лишь значит, что они хорошо понимают саму суть этики, морали, отношения между людьми. Более того, их понимание всегда правильное и они всегда защищают его. Это вовсе не гарантирует, что они сами будут вести себя морально - в вашем понимании морали. Они повышают голос, когда злятся, - особенно, между прочим, на своих близких. Подозреваю, что виной тому их творческая ЧС.
А вот Бальзаки умудряются выглядеть довольно приятными людьми, что, правда, не делает их неспособными сердиться. И когда они сердятся, их метод - словесная жестокость. Они не кричат, они говорят спокойно, но резко, и поверьте - это не более приятно, чем Драйзерский ор.

Гамма общается
Когда объект праведного гнева ЭСИ не его близкий человек, он не станет так же кричать. Но это не мешает ему сильно раздражаться и проявлять это раздражение в своем голосе. Если продавец в магазине груб, Драйзер не постесняется ответить в той же манере, хотя вовсе не обязательно употребляя бранные слова. Если продавец слишком назойлив, ЭСИ отвечают вежливо, но по одному их виду понятно, как они к этому относятся. Причем это может случаться и тогда, когда Драйзер видит скучающую продавщицу, которая подлетает, как только он заходит в магазин и достает с распросами, и тогда, когда работает специально обученный, грамотный консультант, который может действительно помочь и подсказать что-то важное. В последнем случае становится даже неловко.
А вот ИЛИ всегда может задать какой-то вопрос, как бы "поддерживая разговор". Не всегда при этом вопрос понятен остальным, что делает ситуацию неловкой, но, похоже, ИЛИ всегда сам знает, как все должно происходить.

Что делать, когда Гамма сердится
Избежать попадания стула Драйзера себе в голову можно, прежде всего, слезами. Возможно, это лишь мое заблуждение, но у меня сложилось ощущение, что вид плачущего человека все-таки смягчает Драйзера. Смягчает, но не заставляет признать свою вину и извиниться. Гамма предана делу, а не словам, поэтому может помириться каким-нибудь подарком, необязательно материальным. Впрочем, гораздо чаще ссоры заканчиваются молчаливым примирением, которое выражается в том, что все возвращается на круги своя, то бишь в том, что участники начинают вести себя, как раньше, без выяснения отношений до конца и каких-либо извинений. Если моя память мне ни с кем не изменяет, ЭСИ - это упрямый тип, и надо признать, что их упрямость даже моей даст фору. Уж на что Роб не склонен признавать свои ошибки, он хотя бы может признать наличие своей вины в конфликте - признать то, что сказанное было не неправильно по сути, а обидно по форме, признать свою забывчивость и невнимательность. ЭСИ ничего из этого не признают и бороться с ними бесполезно. Вариантов немного - либо вы признаете свою ошибку, которая могла быть, а могла и не быть, либо вы несете возмездие во имя БЭ - ибо не признали. Иногда, правда, случается, что ваше несогласие через некоторе время будет понято.
А вот ИЛИ могут довести до слез и без крика, причем сами не поймут, что обидели. Если вам удастся заполучить Драйзера в свои братия по орудию, то может случиться так, что он по своей этике еще и будет защищать вас от Бальзака. А если указать Бальзаку на его, мягко говоря, некорректные формулировки некому, то ничего вы и не дождетесь.
Что же кроме слез может помочь сохранить свою попу в целости? Удалиться в сад. Более заботливой Гамму не увидишь, чем когда она долго была где-то далеко и наконец-то получает шанс встретиться или просто поговорить.

Гамма верит в себя
Гамме это свойственно - она думает, что надо только захотеть, ее любимая поговорка - кто хочет, найдет тысячу возможностей, а кто не хочет - тысячу причин. И невозможно объяснить ей, что не всем дано от рождения умение обращаться со швейной машинкой таким образом, чтобы не сломать ее. Кроме того, они уверены, что каждый должен все делать сам. У них ведь получилось - значит, и у тебя получится. Есть только один момент, который их отличает. Если ЭСИ еще согласится объяснить и показать, что как делается, правда, при этом будет постоянно тыкать носом в то, где у тебя что-то неправильно (например, постоянно напоминать, что вы слишком медленно готовите, даже если скорость на вкус не влияет), то ИЛИ вообще не станет ничего объяснять. Есть гугл и интернет, читайте. Наша преподаватель по культурологии как-то сказала, что то, что информация лучше усваивается при преподавании человека человеку, с личным непосредственным контактом, - это научно доказанный факт. Но ИЛИ, видимо, с этим не согласен.

Гамма уважает себя
Нет, она, конечно, не пишет сама себе хвалебные оды, но от скромности не помрет. ЭСИ считают собеседника достойным ответа лишь тогда, когда они хотят. Если они заняты или погружены в собственные мысли - диалога вы не дождетесь и придется ждать, возможно, долго, и возможно, придется напомнить о том, что вы спрашиваете, а то и вообще о собственном присутствии. Иногда это создает ощущение, что ты разговариваешь со стенкой. Иногда же, напротив, они позволяют себе перебивать и говорить о чем-то своем.
ИЛИ не игнорируют разговор лицом к лицу, но могут подолгу не отвечать на смс или сообщения через интернет, причем они могут исчезнуть без объяснения причин и объявиться значительно позже, никак не вспоминая предыдущий оборванный разговор и не считая свой английский уход чем-то особенным.

Гамма все-таки объясняет
И ответы, и объяснения, таким образом, становятся для уважаемой Гаммы обузой. Чем больше их просишь что-то объяснить, тем больше понимаешь, что все проще делать самому. Драйзер попросту плохо объясняет многие вещи, а Бальзак при объяснении проверяет на прочность нервы собеседника и заметно нервничает сам - ты что, сам разобраться не можешь??? Его ответы на заданные вопросы иногда звучат так, как будто он отвечает совсем на другой вопрос, а иногда звучат как "иди сделай сам". При этом они могут хорошо относиться к собеседнику, желать ему успеха - вполне искренне, но своей манерой просто выбешивать или доводить до слез.

02 October 2012

Socionic experience. Part 3 ~ quadre 3, gamma

Again I must confess my accuracy in determining TIMs of people is far from 100%, but I see no other variants this time, and that is why I write this post.

ESI, ISFj, Dreiser
ILI, INTp, Balzac

Point 1
Concerning Dreisers, don't be deceived by the fact they're an ethical type, they are not that understanding and friendly. Their white ethics as the basic function means that they have a strong understanding of ethics, moral and relations between people, and this understanding they believe to be right and protect no matter what. It doesn't necessarily mean they would always behave 'morally' - as you may see it. Shouting when they get angry, even, and especially, when it concerns their nearest and dearest, is a common thing, explained easily by their second function, I believe, which is black sensorics.
Balzacs manage to seem nice but rarely they become angry too. And when they do, their method is 'oral violence'. They don't raise their voice but speak harsh and believe me this not more pleasant than ESI's shouting.

Point 2
When the object of ESI's anger is not a close person, they don't shout but become most irritated and never hesitate to show it with their voice and manner of speaking. If a shop attendant is being rude, they come to the same level and become rude themselves - not using abusive words but just being rude. If a shop attendant is overly insisting, they answer politely but the whole stature of them implies they are not happy with the attendant's behaviour. This happens both when the attendant is a bored woman who only attempts to make you buy just anything, and when the attendant is a specialist well-trained to ATTEND in a polite manner and be able to help with any explanation or guidance possibly needed, according to the latest fashion. The latter case can even make you feel ashamed of ESIs, I imagine.
ILIs can always ask questions to 'support' the conversation. Those questions, however, are not entirely understandable to the others, meseems, as ILIs are stubborn and know how everything is supposed to be.

Point 3
If one wants to escape being shouted at by Dreiser, I see crying as the best means. I don't know if this is only my observation, but I guess seeing such a result they might regret a bit... But never wait for them saying they are sorry. I see third quadre is fond of deeds more than words and what you can get at most is a 'making up present'. More frequently conflicts ended in natural 'forgetting' and behaving as if nothing had happened with no words of apology said. If I remember correctly, ESIs are the stubborn type and their stubborness can give odds even to that of my type. While I am not likely to admit I was entirely wrong in my original opinion, I admit at least I was guilty - for bad choice of words, for my misunderstanding, my being absent-minded and failing to notice or remember something. ESI will admit neither of these. Struggling against them is always like this. You either agree or get punished for disagreeing. The latter, however, may or may not lead to them changing their opinion depending on the circumstances.
ILIs can drive you to tears without shouting, but even then they are not likely to to understand they offended you. If I am lucky and ESIs sense of ethics is on my side, ILI can be pointed out he was harsh - and I would be rescued. If nobody points that out, you get no apology or whatever.
If not tears, then the best way to be on good terms with them is to be somewhere far. You can't imagine more caring ESI or ILI than when you are away from them and have to do without meeting personally during some time.

Point 4
They both believe one can do anything if he tries. This postulate means two things. The first is that 'tis impossible to explain to them that you better not try making clothes lest the sewing machine is broken. The second thing is that 'tis possible that you may end up doing all by yourself if you need, because they tried themselves and they succeeded, and so should you. Here, however, I can point out one difference. ESIs can agree to guide you and help you with something you want to learn, but will constantly tell you what you're doing wrong, even if the issue is only of secondary importance to you. For example, your objective is to make a tasty dish, but they would tell you that you are slow, even though speed doesn't affect the result of cooking.
ILIs are never happy to guide you at all. While there are people who would be glad to teach you because it would let them show how great they are, ILIs are bereaved of self-admiration and narcissism. They think you know everything yourself, and if you don't - there is Google for you. Our teacher of culturology told us that 'tis a historically proved fact that conveying knowledge directly, personally, from the teacher to the apprentice, is the best way of teaching. ILIs don't seem to agree.

Point 5
While they don't write odes to themselves, they certainly possess self- respect. ESIs will only bestow you with an answer if they are disposed to do so. If they are busy with something or absorbed with their thoughts, you will have to wait, and probably for a long time, and probably then you will have to remind. Depending on the particular case you may have to remind of the contents of your question, or of the fact that you did ask a question, or in the worst case - of your presence there where you are. The thoughts of ESIs always have the greatest priority to them, so be prepared to feel as if you were speaking to a wall. Due to the same priority, even if you were given the floor to speak, you can be also interrupted as frequently as they wish.
ILIs don't ignore you when you speak face to face and answer to you immediately. What regulates their prioritization is distance. An sms conversation or talking in a web-chat may end abruptly and you better not expect to hear any explanation from them about why they left without saying goodbye. Simply going offline or stopping to answer your sms they leave and may be absent for a long time, bit suddenly write to you again as if nothing were wrong last time. Telling them 'tis strange and impolite to disappear suddenly never made any effect.

Point 6
Not only answering, but also explaining things seems to be a great bother to them. Asking Dreiser or Balsac to explain me something led to only one thing - me ensuring that I better do absolutely everything myself. While Dreiser is simply bad at explaining, having, obviously no natural aptitude for that, Balsac is as if testing your patience. When asked a question, he somehow manages either to escape answer it so that it seems he was answering a completely different one, or bluntly tells you - not even attempting to show any concern or care - DIY. Yes, simply like this. Both ILI and ESI may wish you the best, but both fail to help you in any way, and both can drive me to tears, to be honest.