соционические мысли. часть 15 - без церемоний

Многие авторы пишут о ТИМах, как о мертвецах - либо хорошее, либо ничего. Такое впечатление у меня сложилось после прочтения десятков книг, а также несчитанного количества форумов, сайтов и блогов. 

В основном пишут о "чистых" ТИМах, и эта чистота в общем-то склоняется в сторону восхваления, а недостатки либо упоминаются вскользь, либо описываются так, как будто это пустяки, с которыми смириться - легче легкого.

Как негативист и периодически просто какой-то мизантроп недоделанный возьму на себя смелость разбавить эти соционические сказки своими страшилками-вредными-советами. Как интроверт с узким кругом общения и логик со слабым представлением о мире людей - заранее предупреждаю, что список описываемых ТИМов весьма ограничен, а также, что описания представляют собой эдакий концентрат, построенный на собирательном образе путем сгущения красок. И поскольку я пишу наш ответ Чемберлену, негативные стороны настолько же преувеличены, как и позитивные.

И вообще, последующие описания отличаются особой жестокостью и ненавистью к людям. Так что читать на свой страх и риск. Позитив последует в отдельном посте.

Робеспьер

В тихом омуте. По виду не скажешь, но от скромности не помрет. На большинство окружающих смотрит как на несчастных, обделенных природой, откуда и берется тот вечный вид, как будто своим общением он делает вам одолжение. В ценностях БЛ, а не ЧЛ, но пафосу хватит на троих. Может часами размышлять о каком-то философском вопросе, например, нафига козе баян, но до практики руки все время таинственным образом не доходят.

В ситуациях, где нужно решить, как поступить с человеком и как развивать отношения, беспомощен, действует топорно, как будто из дикого леса, потому что БЭ по умолчанию отсутствует как класс и появляется с большим трудом. Очень ждет, что партнер придет и расскажет все про эту чертову БЭ как сказку, как будто там все просто, как три рубля. Сказка при этом должна быть веселая, с шутками да прибаутками, и хеппи-эндом в конце, потому что у нас в ценностях ЧЭ, да ЧЭ-то не простая, а позитивная. Страдания, трагедии, драмы? Пофигу. Мы закроем на них глаза и будем верить, что они жили долго и счастливо. А кто не жил счастливо - видимо, сам виноват.

Позаботиться о себе и своих интересах Роб не может, ибо ЧС не в ценностях, но БС, хоть и в ценностях, тоже обделила его своим присутствием, поэтому скорее всего, будучи оставленным под пальмой с бананами на необитаемом острове, помрет от голода.
Творческая ЧИ такая творческая. Горазд на выдумки, игры, приключения Электроника в средневековом фентезийном мире и прочие чрезвычайно полезные в быту вещи. А БИ при этом потерялась где-то очень далеко на заднем плане, поэтому хотя и может неосознанно контролировать свое и чужое время, вовсе не гарантирует, что будет приходить и выполнять порученную работу вовремя. Ко всяким развитиям вопроса во времени, историям и прочим гуманитарным наукам относится если не с безразличием, то с каким-то непониманием. Поскольку вопрос соотношения козы и баяна все же интересней, и пофиг, что это никому больше не нужно.

Гамлет

Стерва. На пустом месте устраивает спектакль, выставив себя, конечно же, жертвой. Весь ушат гамлетской черной-пречерной ЧЭ с завидной периодичностью выливается на окружающих, а он потом ходит облегченный и счастливый, получив очередную порцию извинений, выяснений отношений, жалостей, и прочих радостей жизни. При этом тратить впустую время других  людей - это ваще норм, а вот свое - нинини, ибо БИ у нас ну ооочень творческая.

Делом нормально заняться тоже не может, хотя будет всячески демонстрировать, что жутко умный, занятой и все такое. Ролевая ЧЛ ролевая в прямом смысле этого слова - а сегодня я деловой чувак, ахаха!

Сам весь такой эпатажный, но привести себя в порядок - сложнейшая задача, требующая больших усилий и опыта, и БС у нас нету. Был бы счастлив, если б это все на себя взял кто-то другой, поскольку голова принца Датского занята саможалением или какой-то очередной идеологической дурью, которая, видимо, призвана делать его ну жутко загадочным и соблазнительным. Если это не действует, может в этом деле дойти до крайности - чтобы жутко соблазнительным он был уже для ЧСников, потому что - видимо - ЧСников очень соблазняет сделать втык человеку, который вот-вот скатится в тар-тарары. Ооо, да! Втыкни мне сильнее, чтобы я больше не лез туда!

Есенин
Как Гамлет, только интроверт и иррациональный. Хорошо объяснила?
БИ в данном случае означает умение выворачиваться. Захотел - отказался от своих слов, захотел - включил дурочку, захотел - потянул время. И пусть мир подождет. ЧИ вообще малозаметна и потихоньку живет где-то на заднем плане. Благодаря этому же распределению сил больше уделяет внимания истории - кого-то, чего-то или всего мира. В будущее не глядит, не прогнозирует, не мечтает, в общем, скукотища.
Весь такой интеллигент, пижон, демонстрирует свою БС путем приготовления незамысловатых блюд, которые все равно выглядят как куча-мала и обладают небольшим подобием вкуса, или поклейкой обоев - ну и что, что отваливаются, зато гламурные. А это все объясняется абстрактными знаниями об искусстве, дизайне, красоте. Вопросы быта и здоровья при этом умело огибаются, а при необходимости атака идет напролом - партнер, бери свою ЧС в руки и делай с Есениным все, что нужно, чтобы он снова был здоров. И чтобы в будущем такого не повторялось, нужен очень веский ЧС-аргумент. Чем вескее, тем лучше.
ЧЭ в лучшем случае работает на создание доброжелательной атмосферы в коллективе, но лучшие случаи весьма редки. А вообще его ЧЭ - это очередная истерия, шумные обсуждения кого-то или чего-то, как правило с негативной точки зрения, громкий испуг при виде очередного насекомого, животного, машины, в общем паника-паника. БЭ фоновая и она где-то вдалеке маячит в виде поддержания знакомств с кучей людей, потому что везде должен быть свой человек и вообще, люди - это все, на них свет клином сошелся.
Логика отсутствует как класс. Упоминания о вещах, традиционно ассоциирующихся с логикой в соционическом смысле - машинах, приборах, измерениях, точных науках и пр. - приводят к вышеописанному. Истерия, паника-паника. При этом может даже чем-то из этого интересоваться - но лишь абстрактно, долго не выдерживает. Порядок и разъяснения "за жизнь" по БЛ ценит и ждет от других, свои мозги в таких вопросах предпочитает не включать - зачем. Инструкции, деловитость, предприимчивость и прочие ЧЛные штуки - давай, до свидания.

Джек
Деловая колбаса. Если выдернуть из контекста некоторые фразочки отче нашего Юнга, то легко заметить некоторое презрение с его стороны к экстравертному мышлению. И вот оно - во всей красе. Мышление это исходит от объекта и возвращается к нему. В переводе на русский - ЧЛ третьей квадры занимаются, в основном, констатацией того, какое небо голубое. Могут полчаса читать доклад о том, что голубизна неба делает его голубым путем голубизации. А доклады пишутся постоянно и в нужный момент - благодаря нашей БИ, наверное - дают возможность выступить на конференции, слете Василис для обмена премудростями, мастер-классах и т. п. Очередная медаль на шее - нет, не тянет вниз.
В самую попу же закрадывается, соответственно, ЧИ, которая ну никак не дает Джекам шанса придумать, как именно провернуть то или другое мероприятие, как лучше поступить, чтобы то или это, какие есть, собственно говоря, возможности. БЛ формальная и ограничительная, то есть работает только на выпендреж - все вокруг ну капец нелогичные, ниче не понимают, ни в чем не разбираются.
И другие логики не смыслят в БЭ, а Джек с одномерной - и подавно. Экстраверт экстравертом, а к людям подходить боится, не знает, как попросить, как этически извернуться, как воздействовать на людей в общении. ЧЭ вроде как ролевая, но получается какой-то плохой тамада. То есть с Джеком вроде весело, и юмор у него есть, и идей много, и лохматость веселость повышенная, но через какое-то время начинаешь чувствовать, что здесь что-то не то.
Напару с интуитами второй квадры не дружит с БС. Про Гамлетов писали, что у них все наружу - и сердце, и желудок. Это касается и Джека. Подробно расскажет вам о своих проблемах, болячках, кокашках и прочих интересных подробностях. Не просите, он сам. А то еще и покажет. Видимо, ему жизненно нужен втык по ЧС, потому что Джеку невдомек, что можно тепло одеться, выпить лекарство или сходить к врачу, лечь спать или есть здоровую пищу.

Драйзер

Благодаря негативной БЭ все окружающие по умолчанию записываются во врагов государства - за исключением небольшого круга близких людей, которых Драй считает своими. Более того, если какой-то человек Драю не угодил, негатив о нем будет как из ведра литься на уши партнера в попытке настроить его против этого человека. Напротив, если какую-то особенность человека Драй не считает фатальной, партнер будет постоянно убеждаться в том, что он должен относиться к этому пустячку философски. Ты неправ! Это всего лишь небольшая человеческая слабость, а вовсе не обидная и неприятная оскорбившая тебя до глубины души подлость.

Драй от партнера ждет также полного неведения в области белой сенсорики и искренне удивляется, когда оказывается, что у того есть свое мнение по поводу одежды, предпочтения в еде или требования к стилю и удобству окружающих предметов. Вообще удивляется, когда у партнера есть свое мнение по определенному вопросу и он требует в этом вопросе какой-то фигни, которая начинается на "равнопра...". 

Партнер в этих вопросах должен не выеживаться, а безропотно - и желательно безмолвно - терпеть все то, что исходит от непредсказуемой, мать ее, судьбы, и с благодарностью принимать то, что дает батюшка Драйзер, поскольку ЧС у нас в ценностях, а ЧИ - нет. А для этих целей он должен стремиться закалять свои тело и дух. Завтра хуже, чем сегодня, ты заболеешь, ты упадешь, тебя выгонят из школы-универа-компании, и вообще мы все умрем.

Поэтому партнер должен в первую очередь обеспечивать приличный заработок и иметь картину, корзину, картонку, маленькую собачонку и все остальные материальные блага, которые полагаются приличному человеку, ведь у партнера в ценостях должна быть ЧЛ. Вопрос распределения времени при этом должен решаться сам собой, поскольку у партнера должна быть и БИ, благодаря которой он может работать 25 часов в сутки, но быть всегда готовым по первому зову Драя сорваться с места, бросить все и бежать на какой-то подвиг, а левой пяткой еще и завершать предыдущие дела.

А, да, и если в попытках добиться совершенства в этом партнер нечаянно умрет, Драйзер будет им гордиться. Скажет, что ему повезло прожить пусть и короткую, но такую яркую жизнь.

письма счастья, цитаты великих людей, реальные истории из прошлого и прочие жизненно важные вещи, которые подарил нам интернет

эта байка про Энштейна обошла, походу, уже весь интернет, так что не думаю, что уместно сейчас копаться в поисках ее корней. приведу просто текст

Однажды в университете профессор задал студенту вопрос.
Профессор: Бог хороший?
Студент: Да.
Профессор: А Дьявол хороший?
...
Студент: Нет.
Профессор: Верно. Скажи мне, сынок, существует ли на Земле зло?
Студент: Да.
Профессор: Зло повсюду, не так ли? И Бог создал все, верно?
Студент: Да.

Профессор: Так кто создал зло?
Студент: ...
Профессор: На планете есть уродство, наглость, болезни, невежество?
Все это есть, верно?
Студент: Да, сэр.
Профессор: Так кто их создал?
Студент: ...
Профессор: Наука утверждает, что у человека есть 5 чувств, чтобы
исследовать мир вокруг. Скажи мне, сынок, ты когда-нибудь видел Бога?
Студент: Нет, сэр.
Профессор: Скажи нам, ты слышал Бога?
Студент: Нет, сэр.
Профессор: Ты когда-нибудь ощущал Бога? Пробовал его на вкус? Нюхал его?
Студент: Боюсь, что нет, сэр.
Профессор: И ты до сих пор в него веришь?
Студент: Да.
Профессор: Исходя из полученных выводов, наука может утверждать, что
Бога нет. Ты можешь что-то противопоставить этому?
Студент: Нет, профессор. У меня есть только вера.
Профессор: Вот именно. Вера - это главная проблема науки.
Студент: Профессор, холод существует?
Профессор: Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?
(Студенты засмеялись над вопросом молодого человека)
Студент: На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с
законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности
является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на
предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460
градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя
становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре.
Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы
чувствуем при отсутствии тепла.
(В аудитории повисла тишина)
Студент: Профессор, темнота существует?
Профессор: Конечно, существует. Что такое ночь, если не темнота:
Студент: Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в
действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не
темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый
свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета.
Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир
темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является
какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света
представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек
использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света. А
теперь скажите, сэр, смерть существует?
Профессор: Конечно. Есть жизнь, и есть смерть - обратная ее сторона.
Студент: Вы снова неправы, профессор. Смерть - это не обратная сторона
жизни, это ее отсутствие. В вашей научной теории появилась серьезная
трещина.
Профессор: К чему вы ведете, молодой человек?
Студент: Профессор, вы учите студентов тому, что все мы произошли от
обезьян. Вы наблюдали эволюцию собственными глазами?
Профессор покачал головой с улыбкой, понимая, к чему идет разговор.
Студент: Никто не видел этого процесса, а значит вы в большей степени
священник, а не ученый.
(Аудитория взорвалась от смеха)
Студент: А теперь скажите, есть кто-нибудь в этом классе, кто видел
мозг профессора? Слышал его, нюхал его, прикасался к нему?
(Студенты продолжали смеяться)
Студент: Видимо, никто. Тогда, опираясь на научные факты, можно
сделать вывод, что у профессора нет мозга. При всем уважении к вам,
профессор, как мы можем доверять сказанному вами на лекциях?
(В аудитории повисла тишина)
Профессор: Думаю, вам просто стоит мне поверить.
Студент: Вот именно! Между Богом и человеком есть одна связь - это ВЕРА!
Профессор сел.
Этого студента звали Альберт Эйнштейн.

и абсолютно безотносительно того, был ли это действительно Энштейн, было ли это действительно с Энштейном и это ли вообще было с Энштейном, могу заявить только одно. отсутствие белой логики в обществе приводит именно к таким байкам. ведь если нельзя, но очень хочется, то можно сравнить помидор с трактором

соционические мысли вслух. обзоры прочитанных книжек. часть 1

1. Полякова - Как перестать воспитывать ребенка и помочь ему вырасти

"Иррационалы не могут долго ждать, если голодны. Тут же закатят истерику. Рациональный ребенок более вынослив..."

может, я, все-таки, иррационал...

Ребенок-экстраверт любит позировать, красоваться на публике, смотреть на себя в зеркало. Интроверт же, наоборот, любит остаться на минутку-другую один, посидеть в уголке, подумать.

ага, да еще и экстраверт. по крайней мере в детстве

Психологами было замечено, что письменная речь интровертам удается легче, чем устная. Многие интроверты ведут дневники, куда заносят собственные мысли и чувства.

вот это уже интересно. сравним количество постов в моем блоге и блоге Ю =) шуткую, шуткую!

Иногда детям логического типа с трудом даются математика и алгебра. Это не парадокс. Просто людям такого склада сложно дается логическая система, придуманная другими людьми, им проще вывести свою формулу и придумать свои правила.

ага, так вот в чем дело!

Командные виды спорта таким детям не подходят, так как игры построены на честолюбии, которое развито больше у экстравертов. А белые сенсорики, как мы помним, интровертны и не стремятся быть на виду.

в некоторых моментах речь явно идет только о владельцах определенной функции в базовом положении...

любит, чтобы ему читали новую книжку, то есть предпочитает неизвестную историю уже известной, ему нравятся приключения

вот этого не в силах я понять. из какого места в сенсорике следует любовь к приключениям...?

постоянен в своих эмоциональных контактах (дружбе, симпатиях, антипатиях)

ага. Наполеон особенно

Ребенок «черный интуит». В черной-черной комнате на черном-черном диване сидел маленький-маленький черный интуит и... ничего не боялся

с чувством юмора у автора все отлично

Способность понимать назначение предметов, внутренние качества (например, как устроен и работает компьютер). Способность проникать во внутренний мир других людей, изучая интересы и проблемы, которые их занимают.

автор забыла пояснить, что одно из двух. а речь идет о ЧИ, между прочим

любит волшебные сказки (особенно произведение «Алиса в стране чудес» Л. Кэрролла) и всевозможную фантастику

ну не то чтобы я хотела возразить, но должна заметить, что "Алиса" вовсе необязательно входит в набор книг для детей "я есть дома у каждого". и вообще, я любила "Винни-Пуха" и "Карлсона"

Как ребенок может быть логиком? К счастью, наша психика устроена так, что каждый сам выбирает себе способы общения с миром. Ребенок-логик выбрал правила и выводы. Как говорится, всякое бывает...

вот это что щас было. что вот это вот было щас. "всякое бывает". типа, нормальные дети - этики, но всякое бывает? о___О

Дон Кихот-ребенок. Если вам досталось такое сокровище, мужайтесь. Вы должны раз и навсегда понять — у вас родился гений. Такой ребенок с первых шагов все будет делать не так. По рассказам бабушки одного Дон Кихота, конфликтность внука проявлялась уже в песочнице, где он отрывал всем детям помпоны на шапочках, после чего бабушка была вынуждена водить его гулять в ближайший лесопарк в одиночестве

ага. это его Дон-Кихотство виновато, и больше ничего. и вообще, велика беда - помпоны! пха

Они нетактичны, спорят со взрослыми, высказывают свое мнение (взрослый образ девушки этого типа отразился в героине Скарлетт О’Хара из «Унесенных ветром»)

а я вот в нескольких местах читала, что Скарлетт была Жуковым. да

Робеспьер-родитель. Это очень «правильный» родитель, у которого все расставлено по своим местам. Начался день — все должны встать и заниматься полезными для семьи делами, а не валяться в постели до полудня. Гулять, обедать и ложиться спать тоже надо вовремя.

ага, конечно. если только Робеспьер сам не валяется в постели до полудня, а то и после

Персонаж, соответствующий этому типу, — главная героиня нравственной драмы из жизни школьников «Чучело» (сыгранная Кристиной Орбакайте).

ну зашибись, чо (с) у всех типов сказочные герои и только у Роба - "Чучело". аще круто

Когда ваш Робеспьер немного подрастет, научите его простым упражнениям для восстановления энергетического потенциала. Есть, например, такое упражнение, заряжающее человека энергией и снимающее накопившееся напряжение...

ага. пойду восстанавливать энергию. все дети как дети, а Робеспьеру надо энергию из космоса получать

...Клуба Гуманитариев. У всех типов этого клуба сильна функция этики — именно она заставляет их бросать вызов окружающим.

Достоевский так вообще борзой

Другое модное увлечение — так называемые «файрщики», люди, жонглирующие огненными банками на веревке. Что называется, на миру и смерть красна.

ну да, чего уж там. зажег банку - и умер. все "файрщики" именно так и кончают. да
гы :) а вообще книга интересная, и будь она написана чуточку более по-русски, я бы даже рекомендовала ее всем родителЯм

ab invito ~ ms Fujiwara, thank you so much for these 2 years and 2 months

having a strong intuition - take it as you like, the socionical one, or the usual one - has both advantages and disadvantages. the good side is that you know what comes next and you are ready for it. it does not work for me often, though. nevertheless, intuition has an unpleasant side, too

after I knew that the current arch of the manga is the last, I persuaded myself that an 'arch' in manga is something that lasts a dozen of chapters, which means I can spend one more happy year with it. I could even prove it with my logic. when the mangaka took a break for one month, I also took a break. when the manga was back the next month, I decided to prolong my break and wait one more month. the next month came and I decided that I could not read the new chapter because it would make me closer to the finish, which was not scheduled yet. then the next month came and I thought there was a good opportunity for me - to wait until the manga ends and read all the last chapters starting from the one after the mangaka's break to the very end. however, the moment I realised this opportunity, I was scared. why? because I guessed exactly how it would be. I could try to persuade myself once more that there will be some more chapters, I could try to shut my eyes to that, I could try to ignore that fear, but it was late. I already realised what would happen next: there will be some more chapters, few enough to count them with fingers on only one hand, and there will be an end. I could not believe it, I would not want to believe it, but I was aware it will be this autumn. against my own will, but naturally, I did not start reading until today, therefore not noticing the inscription on the 83th chapter cover saying there were only 3 chapters left until the end
and today, when I opened Facebook to check my friend Ann's activity, I read ms Fujiwara's posts by chance, and realised it is the end

it is hard to pretend you are surprised when your subconsciousness has been whispering the truth to you all the time. if it were like a bolt from the blue, I would probably be able to cry and feel refreshed. but it wasn't like that. it crept up, slowly, gradually, it did not come from somewhere, it was born within me and grew up from a mere guess to the absolute confidence, no matter how hard I tried to suppress it. if someone said to me that I am wrong and I needn't hope for the better, I would hit him, but when it is your own mind that tells you that, there is nothing you can do but to admit your defeat

it is so strange. next week I have an important work as a guide which I have to prepare for, and today I have a translation to finish, but that seems so insignificant

I have finished listening to Siam Shade's discography and those moments when I found a song I could die listening to will never repeat. I will have finished reading Maid-sama within the next few days, and the moments of bliss of the new chapter coming out will never repeat. so many other masterpieces I have already discovered - I will never discover them as if they were new to me

Недоробеспьерские мысли о себе. Часть 14 ~ эпическая. Ой, то есть этическая. Это все мой т9

1. Не(совсем)правда о Робеспьере
Постоянно слышу, что Робеспьер на вечеринках сидит в уголке и скромно молчит, и только в кругу близких раскрывается. Хэхэй, это вы не видели Роба в обстановке, когда он вынужден работать по этике! Если Роб не очень-то  хотел видеть этих гостей или общаться с этими людьми, но приходится, он включает режим "Волшебная ролевая, помоги мне!". Шутит, веселится, разговаривает громко, участвует в беседе, как только может. Да он некоторым этикам фору даст. Он может быть приветлив, изображать, что очень рад встрече, может быть заботлив, не оставит гостей с пустым столом, хотя и не сможет его мастерски накрыть. Легко подстраивается под обстановку по принципу "а, была не была, лучше уж так, раз я тут оказался", чем шумнее вокруг - тем шумнее он, делает вид, что ему все очень интересно, может поддержать почти любой разговор, ведь в большинстве случаев ему есть, что рассказать, ну а если он совсем ничего не понимает в теме, может задать вопрос и таким образом дать человеку показать, какой он умный, и самоутвердиться за свой (Робеспьера) счет.
При этом лишь кажется, будто это ему легко, а на самом деле этическая работа дается ему с большим трудом. В некоторых случаях делать все это Робеспьеру приходится лишь потому, что если не стараться, то все его недовольство сразу же будет написано у него на лице и придется отвечать на расспросы типа "а ты чего сидишь, как бедный родственник" или "чего ты пригорюнился". И ведь ежу понятно, что нельзя отвечать "я злой и гадкий Робеспьер, я ненавижу все эти ваши застолья, была б моя воля, я б сбежал в лес". Такая позиция вовсе не означает, что Роб плохо относится к каждому отдельно взятому человеку. Он плохо относится к их скоплению.
Не забудьте помножить отсутствие этики на нелюбовь к громким звукам. Робеспьер все-таки аудиал, и к звукам очень восприимчив: плохо переносит слишком сильные звуки в кинотеатре, с трудом заставляет себя слушать музыку на рок-концерте, при этом может постоянно морщиться и жмуриться, не выдерживает громкую музыку в ограниченном пространстве - в комнате, в машине, через некоторое время уменьшает громкость сам или просит об этом кого-то. Ну и, конечно, не любит, когда все вокруг орут. Робеспьер не Бальзак, к бурным эмоциям относится нормально, но не любит повышенных тонов и большой громкости - от постоянного шума у него может кружиться голова, теряться ориентация в пространстве, накопляться усталость.
И чего уж совсем никто не знает, так это того, что после усиленного этикования пропорционально затраченным усилиям портится у Роба настроение. Может быть необычайно грустно, так что хочется плакать, может появиться страшная беспричинная злость, которую Роб может неадекватно сорвать. Нельзя сказать, что Роба напрягает любое общение, что праздники и шум ему абсолютно противны, но у всего есть предел.
Описанные реакции это всего лишь компенсация, но компенсация весьма специфическая, и будет лучше, если кто-то либо не допустит этического перетруждения Роба, либо оценит его усилия. То что у большинства людей получается без труда, считается ими простой вежливостью, простым гостеприимством, для Робеспьера - подвиг, и ему хотелось бы получить соответственную награду, хотя это и будет выглядеть со стороны как будто похвала ни за что.

2. Робеспьер и отношения
Без лишней скромности осмелюсь заявить, что Роб - один из самых верных товарищей, но это вам не Дост и не Драй, верность его вытекает не из совести, не из чувства долга, не из сознания собственной ответственности. Отношение Роба к жизни таково, что его весьма строгим критериям определения того, кто достоин войти в круг близких, - отвечают немногие. При этом Роб дорожит своим временем и не станет тратить его на кого попало. Если же кому-то удалось из категории "кто попало" перейти в другую, то это автоматически означает, что он нужен и дорог Робу. Роб не альтруист, всех подряд не любит и не может относиться ко всем ровно. Он нагло оценивает людей по их нужности и полезности, а уже в зависимости от этого выстраивает свои отношения с ними. Если в какой-то особой ситуации ему и пришлось потратить много времени на кого-то, кто ему не слишком приятен, то он постарается в будущем просто избежать повторной встречи, причем всеми средствами - и если ему от вас ничего не надо, никак вы его не заманите.
Чтобы войти в этот самый близкий круг, нужно быть Робу интересным собеседником, приятным компаньоном для посещения или организации какого-то мероприятия, необходимым как воздух спутником жизни. Ну, хотя бы чем-то из этого. В целом, конечно, нужнее всего дуал, хотя это и необязательно, но любому ТИМу нужно отвечать определенным робским требованиям.
И вот если у вас это получилось, то это редкое везение. И в этом случае можно не бояться всяких там измен - да просто не с кем. Ну а если вообразить ситуацию, что у Роба нарисовалось больше одного варианта, то все будет зависеть от ситуации. Вполне возможно, что Роб выберет новый вариант и уйдет к нему, но это возможно, только если Роб будет уверен, что так будет лучше. И не будет это считать никакой изменой, предательством или вообще чем-то аморальным.
В большинстве случаев, тем не менее, Робу и не надо никуда уходить - его приоритеты выражаются во времени, которое он готов посвятить человеку. Даже если партнер Роба обяжет его официально относиться к отношениям, это не свяжет Роба. Он вольная демократическая птица, которая не потерпит ограничений и запретов. Если ему хочется с кем-то встретиться, увидеться, поговорить, провести время, то он будет делать, что ему вздумается, и любые возражения воспримет как посягательство на свою свободу. В свою очередь, Роб и сам не станет связывать своего партнера. Хочешь гулять - гуляй, главное, чтоб вернулся.
Никакие другие действия, кроме посвящения своего времени и своих немногочисленных сил, Роб не признает выражением чуйств со своей стороны. Эти время и силы могут быть посвящены просто общению, совместному делу, помощи Робу или помощи со стороны Роба - это уже определяется ситуацией и конкретным человеком. Кроме длительности временного отрезка, отведенного на человека (то есть относительного показателя), не менее важным - а то и более - является и время как таковое: время суток, наличие занятости и пр. (то есть, абсолютный показатель). Ради особо важного человека Роб не просто согласится потратить время и силы, но и подвинет свои планы (себя любимого - интровертного и рационального): урежет время отдыха, отменит не очень важные мероприятия/встречи, постарается поскорее закончить работу, сорвется с места, если узнал о чем-то срочном (но и сам не слишком занят), и если человек придет с просьбой о помощи или совете или даже просто попросит его выслушать или поговорить с ним, то Роб никогда не скажет, что этот человек мешает, хотя и может намекнуть, что он невовремя. Здесь, кстати, важен еще и тон - чем больше партнер будет настаивать, что это несрочно и может подождать, тем больше Роб будет настаивать, что ему не помешали (мы вообще часто действуем "назло", мвахаха). При этом, правда, работе или какому-то важному занятию может все равно отдавать приоритет.
Другими словами, Роб это очень надежный человек по жизни, он даже гордится тем, что на него можно рассчитывать - и, кстати, позволяет это не всем. Большинству людей он как бы делает одолжение, поскольку не считает себя обязанным что-то делать, даже если ему это на самом деле не составляет никакого труда.
В связи с этим по временным и энергетическим затратам на себя со стороны Роба можно определить его отношение к себе. Если Роб стал посвящать кому-то больше времени, чем вам, или тратить время на другого человека в ущерб времени, которое предназначалось для вас, то это проблема. Все остальное - нет.
Из жестких требований Роба к людям и серьезного подхода к собственному времяпрепровождению вытекает и то, что, уж если этим требованиям кто-то отвечает, то вряд ли Робу захочется остренького. Он не стремится к расширению своего круга знакомых, не получает удовольствия от узнавания новых людей, пустых бесед, флирта, скопления незнакомых людей и прочих этических радостей. Более того, если уж Робу кто-то сильно понравился, он будет цепляться за него постоянно - этот кто-то будет в курсе робовских интересов, предпочтений, намерений, и Роб, если только будет уверен, что и партнеру это интересно, не преминет позвать его с собой туда, куда сам собирался. Роб в принципе не любит ходить куда-то один - мало того, что скучно, так ведь еще и страшно. И даже если ему приходится отправляться куда-то одному, стоит лишь намекнуть, что за него волнуются, и он будет регулярно извещать о себе. Делается это не из высокоморальной верности, а из неуверенности и слабости. Поэтому бояться, что Роб уйдет или уедет куда-то и там будет с кем-то куролесить, не стоит. Это относится как к дискотеке в доме напротив, так и к долгой разлуке, когда Роб пребывает за тридевять земель и нет возможности встретиться лично.

недоробеспьерские мысли. часть 13 - о Гамме еще раз

вообще-то, я уже писала о Гамме вот здесь, но решила переписать пост по-русски и дополнить его новыми подробностями

Гамма сердится

Драйзеры... Не обманывайтесь наличием у них БЭ в первой функции. Это вовсе не значит, что они этичны в широком понимании. Это лишь значит, что они хорошо понимают саму суть этики, морали, отношения между людьми. Более того, их понимание всегда правильное и они всегда защищают его. Это вовсе не гарантирует, что они сами будут вести себя морально - в вашем понимании морали. Они повышают голос, когда злятся, - особенно, между прочим, на своих близких. Подозреваю, что виной тому их творческая ЧС.

А вот Бальзаки умудряются выглядеть довольно приятными людьми, что, правда, не делает их неспособными сердиться. И когда они сердятся, их метод - словесная жестокость. Они не кричат, они говорят спокойно, но резко, и поверьте - это не более приятно, чем Драйзерский ор.

Гамма общается

Когда объект праведного гнева ЭСИ не его близкий человек, он не станет так же кричать. Но это не мешает ему сильно раздражаться и проявлять это раздражение в своем голосе. Если продавец в магазине груб, Драйзер не постесняется ответить в той же манере, хотя вовсе не обязательно употребляя бранные слова. Если продавец слишком назойлив, ЭСИ отвечают вежливо, но по одному их виду понятно, как они к этому относятся. Причем это может случаться и тогда, когда Драйзер видит скучающую продавщицу, которая подлетает, как только он заходит в магазин и достает с распросами, и тогда, когда работает специально обученный, грамотный консультант, который может действительно помочь и подсказать что-то важное. В последнем случае становится даже неловко.

А вот ИЛИ всегда может задать какой-то вопрос, как бы "поддерживая разговор". Не всегда при этом вопрос понятен остальным, что делает ситуацию неловкой, но, похоже, ИЛИ всегда сам знает, как все должно происходить.

Что делать, когда Гамма сердится
Избежать попадания стула Драйзера себе в голову можно, прежде всего, слезами. Возможно, это лишь мое заблуждение, но у меня сложилось ощущение, что вид плачущего человека все-таки смягчает Драйзера. Смягчает, но не заставляет признать свою вину и извиниться. Гамма предана делу, а не словам, поэтому может помириться каким-нибудь подарком, необязательно материальным. Впрочем, гораздо чаще ссоры заканчиваются молчаливым примирением, которое выражается в том, что все возвращается на круги своя, то бишь в том, что участники начинают вести себя, как раньше, без выяснения отношений до конца и каких-либо извинений. Если моя память мне ни с кем не изменяет, ЭСИ - это упрямый тип, и надо признать, что их упрямость даже моей даст фору. Уж на что Роб не склонен признавать свои ошибки, он хотя бы может признать наличие своей вины в конфликте - признать то, что сказанное было не неправильно по сути, а обидно по форме, признать свою забывчивость и невнимательность. ЭСИ ничего из этого не признают и бороться с ними бесполезно. Вариантов немного - либо вы признаете свою ошибку, которая могла быть, а могла и не быть, либо вы несете возмездие во имя БЭ - ибо не признали. Иногда, правда, случается, что ваше несогласие через некоторе время будет понято.

А вот ИЛИ могут довести до слез и без крика, причем сами не поймут, что обидели. Если вам удастся заполучить Драйзера в свои братия по орудию, то может случиться так, что он по своей этике еще и будет защищать вас от Бальзака. А если указать Бальзаку на его, мягко говоря, некорректные формулировки некому, то ничего вы и не дождетесь.

Что же кроме слез может помочь сохранить свою попу в целости? Удалиться в сад. Более заботливой Гамму не увидишь, чем когда она долго была где-то далеко и наконец-то получает шанс встретиться или просто поговорить.

Гамма верит в себя
Гамме это свойственно - она думает, что надо только захотеть, ее любимая поговорка - кто хочет, найдет тысячу возможностей, а кто не хочет - тысячу причин. И невозможно объяснить ей, что не всем дано от рождения умение обращаться со швейной машинкой таким образом, чтобы не сломать ее. Кроме того, они уверены, что каждый должен все делать сам. У них ведь получилось - значит, и у тебя получится. Есть только один момент, который их отличает. Если ЭСИ еще согласится объяснить и показать, что как делается, правда, при этом будет постоянно тыкать носом в то, где у тебя что-то неправильно (например, постоянно напоминать, что вы слишком медленно готовите, даже если скорость на вкус не влияет), то ИЛИ вообще не станет ничего объяснять. Есть гугл и интернет, читайте. Наша преподаватель по культурологии как-то сказала, что то, что информация лучше усваивается при преподавании человека человеку, с личным непосредственным контактом, - это научно доказанный факт. Но ИЛИ, видимо, с этим не согласен.

Гамма уважает себя
Нет, она, конечно, не пишет сама себе хвалебные оды, но от скромности не помрет. ЭСИ считают собеседника достойным ответа лишь тогда, когда они хотят. Если они заняты или погружены в собственные мысли - диалога вы не дождетесь и придется ждать, возможно, долго, и возможно, придется напомнить о том, что вы спрашиваете, а то и вообще о собственном присутствии. Иногда это создает ощущение, что ты разговариваешь со стенкой. Иногда же, напротив, они позволяют себе перебивать и говорить о чем-то своем.
ИЛИ не игнорируют разговор лицом к лицу, но могут подолгу не отвечать на смс или сообщения через интернет, причем они могут исчезнуть без объяснения причин и объявиться значительно позже, никак не вспоминая предыдущий оборванный разговор и не считая свой английский уход чем-то особенным.

Гамма все-таки объясняет
И ответы, и объяснения, таким образом, становятся для уважаемой Гаммы обузой. Чем больше их просишь что-то объяснить, тем больше понимаешь, что все проще делать самому. Драйзер попросту плохо объясняет многие вещи, а Бальзак при объяснении проверяет на прочность нервы собеседника и заметно нервничает сам - ты что, сам разобраться не можешь??? Его ответы на заданные вопросы иногда звучат так, как будто он отвечает совсем на другой вопрос, а иногда звучат как "иди сделай сам". При этом они могут хорошо относиться к собеседнику, желать ему успеха - вполне искренне, но своей манерой просто выбешивать или доводить до слез.

недоробеспьерские мысли. часть 12 - квестимность и деклатимность

Разницу между квестимным и деклатимным поведением я уже упоминала здесь, но, оказывается, есть еще порох в пороховницах что добавить.

Я уже упоминала, что интуиты Беты не стремятся везде таскать с собой своих лучших друзей и часто оповещают о том, что что-то уже случилось, и при этом основной мыслью речи является не то, что что-то случилось, а какая-нибудь деталь, как будто само мероприятие то ли не столь важно, то ли должно быть уже известно, то ли "не стоит того". В той же форме всплывают и все остальные новости.
Однако несмотря на то, что вы можете быть совершенно некстати, Роб будет больше рад, если вы сразу прибежите рассказать ему что-то, брызгая слюной и маша руками, а не тогда, когда событие упоминается как бы вскользь, между делом. Квестимность предполагает не только то, что сам квестим задает вопросы, но и то, что он ожидает от собеседника деклатимного стиля - предоставления сведений в нормальном, понятном порядке и в повествовательной манере.
Квестим вполне согласен слушать и кивать головой, его устраивает такой диалог - при условии, что ему самому дадут высказаться, когда это потребуется. Квестим также не любит, когда ему приходится вытягивать сведения из другого человека - это кажется ему странным, неестественным, иногда даже притворством. Именно в связи с этим, как мне представляется, проблемным становится разговор двух квестимов. Никто из них не выпаливает все, что только может сказать, а только ждет такого поведения, в результате не получается ни поделиться собственными мыслями, ни услышать что-то от собеседника.
Несмотря на то, что сведениям каждый ТИМ, каждая диада и квадра придают свое значение, их отсутствие может для квестима оказаться неприятным, чтобы не сказать обидным.
Пожалуй, ничего не могу сказать про деклатимов, так что на этом сегодняшние разглагольствования заканчиваются.

"ударение" в японском ~ есть ли жизнь на Марсе, нету ли жизни на Марсе... наука пока не в курсе дела

Вот так вот ищешь какой-нибудь справочник-словарь, где можно было бы проверить интонационное чтение слова или словосочетания в японском, а натыкаешься на ветку форума "Восточное Полушарие". И мысли уходят немного в другую сторону.

Цитирую:

"Ударение в японском языке музыкальное. Для каждого слова оно характеризуется, прежде всего, высотой тона и, в зависимости от этого, количеством вибраций, производимых речевыми звуками. Различаются три уровня высоты тона: низкий, средний и высокий. Расстояние между низким и средним, так же как между средним и высоким тоном, приблизительно равно терции (в музыкальных терминах). Высота тона является дифференциальным признаком, который может различать слова, в остальном фонетически совпадающие. Так, слово амэ с тоновым ударением на первом слоге означает 'дождь', а слово амэ, где тон поднимается от низкого на первом слоге до среднего на втором, служит обозначением для желатиновых конфет" http://www.krugosvet.ru/articles/81/1008132/1008132a1.htm

терции? а почему я всегда слышал, что четверти тона (половинка полутона)?
http://www.amtelectronics.com/rus/filerec_files/kogan2.html
"3. Малая терция и большая терция. Малая терция = 11/2 тона, или 3 полутона. Большая терция = 2 тона."
Это дофига... это чуть меньше кварты (_СО_-ЮЗ нерушимый....) между со и юз кварта.

В японском языке нет "ударных и безударных" слогов, а есть понижение и повышение одного или группы слогов относительно других... На терцию или полутон или их часть происходит это изменение - понятие относительное и нерелевантное. Принципиальна только сама разница.

На терцию или полутон - неважно? Вот вам и вся разница между аудиалами и остальными членами социона. Ну ладно, закидайте меня помидорами, если это здесь ни при чем, но я свято верю, что аудио-информация важна, и что именно аудиалы относятся к ней с трепетом. Поясню: полутон это очень мало, но не в этом соль, а в том, что утверждение, что интервал не имеет значения, кажется мне кощунством.

Поймут ли вас японцы, если вы будете говорить без "ударения"? Поймут. А если вы будете говорить с неправильной интонацией? Да и тогда тоже. А простят? Простят. И будут по своей азиатской традиции считать тем самым варваро-гайдзином, которому не судьба научиться говорить по-японски (это была шутка, но в каждой шутке есть доля). Отпугнет ли японцев гайдзин, слишком хорошо говорящий по-японски и слишком много знающий про Японию? Ведь именно так утверждают многие. Кого-то отпугнет, кого-то нет. Ведь если россиянин встретит фанатика, прочитавшего все произведения Грибоедова, знающего его биографию и собирающего коллекцию его рукописей (ну например...), то это тоже может показаться странным, не правда ли?

А вот если кто-то объяснит мне, в чем принципиальная разница между интонацией и другими тонкостями японского языка - кроме критичности вмещаемой информации, - то он может взять с полки пирожок. Много ль вы видели людей, которые досконально знают особенности произношения японских слов, фраз и предложений и уделяют этому внимание, но только интонацию выпускают из поля зрения? Я - нет. Человек либо забивает на все - включая долготу, произношение звуков "р", "с", "в" и прочие радости, либо следит за всеми аспектами, включая и интонацию тоже.

Парочка сказок на ночь от меня.

Когда я готовилась к конкурсу выступлений на японском языке, как только мы с моей преподавательницей-японкой начали тренировать произношение, я попросила ее подрисовать на листочке с речью интонационное произношение. Лишь один раз взглянув на то, что написала госпожа Нисикава, и один раз послушав ее произношение, я сразу смогла прочитать фразу правильно, без интонационных ошибок, что заставило ее поднять брови в удивлении. Когда же я перешла в руки госпожи Харада и значительно переписала речь, я вновь попросила записать интонацию над текстом и вновь прочитала все верно, на что она ответила мне - "Наверное, это действительно потому, что ты ходила в музыкальную школу" (а это было сказано в моей речи). И о чем это говорит? О том, что большинство студентов не уделяют внимания ни интонации целых предложений, ни интонации внутри них, ни интонаии отдельных слов.

Когда же во время обучения в языковой школе в Японии я, собрав все свои геолокационные умения в кулак, отправилась на фестиваль керамики, который проводился в одном из храмов Осаки, мне встретилась там одна милая женщина, которая с места в карьер начала разговор со мной, в ходе которого спросила, как мне храм и выставка, не правда ли, что там мило, интересно и красиво, а также сообщила мне, что каждый час на площадке проводятся небольшие традиционные выступления, и показала мне у себя на телефоне фотографии актеров в красивых костюмах и масках, сделанные ей накануне. На что я ответила ей, что, пожалуй, хочу посмотреть и останусь здесь до следующего выступления. В общем, диалог был недолгий. Однако и его хватило ей, чтобы спросить у меня в самом конце: "А вы родились в Японии, да?". Когда я сообщила ей, что учу японский всего несколько лет, она очень удивилась. Видимо, мое произношение показалось ей таким, что она посчитала, что я выучила японский на его родине.

Из моих сказок можно сделать простой вывод: учить интонацию японских слов, сочетаний, фраз и предложений надо только для того, чтобы участвовать в конкурсах и получать похвалы от японцев. Можно и так думать. Я знаю много людей, которые шпрехают по-японски без запинки, в таком темпе, с которым вполне можно участвовать во всеяпонском скороговорочном конкурсе, но при этом этот японский звучит так, как будто человек говорит по-русски. А от человека, который, собственно, и организует все это обучение на родине великого (подставьте сюда любого японца, которого вы знаете), я слышала, что, мол, в той Токийской школе всех заставляют писать красиво и правильно, а зачем - ведь все умнички, которые хорошо знают японский, пишут коряво. И надо сказать, меня эта позиция поражает не меньше.
Писать ли, говорить ли красиво - на то воля каждого. Моя педантичная воля - следить за своим произношением и написанием и учить правильному тех, кого я взялась учить. Как-то так

недоробеспьерские мысли о себе. часть 11 ~ и о других

...ну и поскольку я упорно продолжаю считать себя членом Альфы, речь пойдет о межквадровом взаимодействии (хотя если потом выяснится, что оно не такое уж межквадровое - тапками не бросаться). Надо оговориться, что крайняя недостача сенсориков в моем окружении делает выводы "несколько" однобокими, но что ж поделаешь.

Позитивные аспекты общения с Бетой - "печеньки захвачены, мой генерал!"

Несмотря на то, что коллективизм-индивидуализм, как я смотрю, приравнивают к признаку результатер-процессер, мне больше нравится версия о том, что эти признаки квадрийны. Может быть, дело на самом деле в веселости и серьезности? В любом случае, кажется мне, что Альфу с Бетой объединяет коллективизм, а индивидуалисты из Гаммы и Дельты, все-таки, ориентированы больше на себя, что может быть не слишком заметным, кстати, но периодически будет проявляться.

Эгоизьм и беспокойство о себе любимом свойственны, конечно, всем. Однако в общении с Бетой альфийцу легко именно в плане ориентирования на "общество" - коллектив, группу, компанию, семью, круг друзей и т. п. Альфа вместе с Бетой в кафе может сделать общий заказ, который поедается вместе и оплачивается вместе, причем, блюдо в оригинале могло для этого не предназначаться, а если заказываются порционные блюда - они всегда доступны для угощения всеми участниками трапезы, хотя, конечно, необходим запрос на посадку вилки или палочек в тарелку друга. С течением времени сознание того, что все, что стоит на столе, предназначается для всех, кто за ним сидит, становится настолько сильным, что, когда в компании других людей невольно спрашиваешь "ну что, что будем есть?" или что-то подобное, начинаешь задумываться: твое какое дело, придет официант - человек сам скажет, что он хочет.

"Будем", то есть - "мы". Это ключевое понятие для Альфы и Беты. Дело не в том, что члены Гаммы и Дельты не могут сделать общий заказ или наплевательски относятся к тому, чего хотят остальные. Дело в том, что альфийцы и бетанцы с самого начала, неосознанно, "по умолчанию" настроены на то, что действие, которое вскоре предстоит совершить, будет выполняться коллективом, а не каждым в отдельности. Это действие и предназначалось для коллективного свершения - а как же иначе. Его планирование, выполнение, ответственность за его результат тоже коллективны. На практике это означает не только, что будет учитываться мнение всех участников о том, что делать, где и как, и не просто будет уделяться внимание всем мнениям, но и смещаться акцент в осмыслении этого действа. Оно лишается авторства и становится коллективным-почти-что-бессознательным. Если не брать в расчет крайности, то после очередного эксперимента никому не придет в голову припоминать, кто первый предложил пойти туда-то или сделать так-то. Реакция на произошедшее чаще выражается в форме "зря мы...", "а хорошо, что мы...", "нам повезло, что..." или "надо было нам...".

Общественное начало альфы, основанное на справедливости и взаимной пользе-выгоде-радости, при этом проявляется в том, что в случае, когда один из членов коллектива по определенным причинам не может участвовать в оргии действительно важном мероприятии, остальные участники начинают искать варианты, как переорганизовать его, чтобы сделать участие возможным, и сдаются только тогда, когда не находят абсолютно никаких и убеждаются, что не-могущий товарищ прям совсем не может и не против, чтобы оргия встреча проходила без него. В определенных случаях, хотя и не всегда, Бета вполне соглашается играть на этих правилах. В связи с этим небольшие долги (а иногда и большие) долги с человека подолгу не взыскиваются, совсем маленькие прощаются или откладываются по принципу "когда мне будет не хватать, ты мне доложишь =)", а в случае небольших траблов одного товарища - остальные без особых капризов помогают.

Негативный опыт общения с Бетой - "а как же я?"

При этом коллективность вовсе не подразумевает автоматического участия всех его членов в каком-либо мероприятии, в котором участвует один из членов коллектива. Несмотря на признания в любви вселенского масштаба, некоторым представителям Альфа-Беты далеко не всегда приходит в голову, что можно соединить свои круги общения, хотя, пожалуй, это особенно характерно для бетанцев. При этом остальные могут слушать увлекательные истории о том, как все прошло, и только альфийцу, похоже, приходит в голову мысль, что в том, что он слушает события в пересказе, что-то не так. Дело даже не столько в том, что ему реально хочется участвовать во всех мероприятиях, сколько в том, что он не понимает, почему узнает об этом именно в форме прошедшего времени - что чаще случается, конечно, с логиками.

Бета от Альфы также отличается своей решительностью. Нет, чтобы посидеть-подумать, Бета сначала делает, а потом думает, что, правда граничит с беспечностью ее рациональной части и иррациональностью иррациональной. При этом педантичные рационалы могут беситься от иррациональной, что не отнимает у них решительности, особенно у экстравертов. Вперед и с песней!

Однако важнейший аспект, который отличает Альфу от Беты, это аристократизм против альфийского демократизма. Выражается он, например, в политической ориентации. После долгого логического выпытывания, каковы же взгляды бетанца на устройство государства, получается незамысловатый такой вывод - просвещенный "монарх" и точка. Проблемы государственного управления не в режиме, не в форме правления, не в чем-нибудь еще, а в личности восседающего на троне. Тоталитаризьм не плох, плох тоталитарист, и вообще, ежовые рукавицы еще никому не навредили. Построить мир на крови? Запросто. И все будут в нем счастливы, а кто не будет - того в бараний рог свернут.

В повседневной жизни аристократизм выражается в создании иерархии (чето банальщину какую-то сказала). Бетанец, особенно интуит, может, и хотел бы побольше свободы, но, когда ее ограничивают, считает это вполне нормальным. Выглядеть нужно вот так, вести себя вот так. Это нормально. Иначе общество функционировать не будет. 

- А я бы взяла на работу мальчика, который пришел на собеседование с огромными наушниками.

- Так ведь я бы тоже.

Но почему этот образ может бетанцем прощаться? Потому что соответствует личным пожеланиям бетанца. И то, интуита. А Альфа возьмет - и с наушниками, и в желтом пиджаке, и в серо-буро-малиновом... Хотя нет, в серо-буро-малиновом не возьмет. Он же вам не идет, пойдемте поищем зеленый.

Если смотреть на базовые отличия Альфы от Беты, которые, собственно, и определяют все вышеописанное - то это функции в ценностях. Что они еще определяют в повседневной жизни? Несовпадение знака при БЛ и ЧЭ я уже описывала. Есть и еще одно несовпадение: в Альфе в цене комфорт БС, в Бете - стойкость ЧС. Весьма правдивый, как мне кажется, пример приводила Стратиевская в описании отношений Роба с Гамлетом. Первому хочется покою и плюшек, ведь именно так заботливый выражает свою лубофф, а второй готов терпеть тяготы и невзгоды, ведь так его выносливость оценит агрессор. В результате Роб не в восторге от холода и голода, от плохой погоды и различного рода сомнительных приключений, а вот Бета получила свой адреналиньчик. Вообще это стремление виктимоагрессоров к адреналину - альфийцу неведомо. Вот и учитесь понимать друг друга.

Положительные стороны общения с Гаммой - "не то чтобы обоже, но уваже"

Самое главное, что Гамма - это демократы, как и Альфа. Это значит, что вы будете ощущать схожую ориентацию друг друга, чуйствовать какую-то общую направленность. Вы можете оказаться по одну сторону баррикад и будете понимать друг друга.
Демократичность и индивидуальная самостоятельность Гаммы приводит к тому, что (ну разве что с оговоркой: в случае хорошего образования и положения) это еще и терпимые люди, которые не будут навязывать другим людям свои идеалы, касающиеся чего бы то ни было - не будут заставлять становиться врачом и продолжать семейную династию, не будут возражать, если вы внезапно захотите поехать в Тунис, не будут поднимать скандал, если вы окажетесь нетрадиционной ориентации (ориентации чего бы то ни было, надо сказать). В то время как остальные запрещают, Гамма разрешает, и если излюбленные истории бедных и нещастных людей - о том, как их закабалили, то в Гамме все наоборот - "ты слишком правильный", как-то так.

Кроме того, номинальное совпадение сильных функций позволяет с половиной квадры работать в одной упряжке. Не знаю как у этиков-сенсориков, но именно совпадение позиций логика-интуиция позволяет сказать, что этот человек - твой soulmate, он мыслит так же, у него такие же идеалы, вы с ним на одной волне. Никто в комнате больше не понимает, что он сейчас чувствует, что он имеет в виду, когда говорит так, а ты понимаешь. Часто у вас схожие вкусы, интересы. Нет под рукой зеркальщика, с кем поговорить о смысле бытия насущном? С членами твоего клуба. Вы одинаковые... Правда, только в этом. Во всех остальных аспектах он может оказаться полной *опой.

Если мыслить позитивно, то Гамма - это амбиции, нежелание сидеть на месте, тратить время зря, ориентация на ощутимый результат, что определяется ЧЛ и БИ. Они весьма неплохо мотивируют альфийца-интуита, которому невдомек, как это их можно активно использовать. В свою очередь, БЭ и ЧС для него - темный лес, что гарантирует возможность наглядного обучения. Поменяйте местами аббревиатуры и получите рецепт для альфийца-сенсорика.

Негативные стороны общения с Гаммой - Acchi itte, Kocchi konaide Field (см. 30-sai no Hoken Taiiku)

Я говорю, Защитное Поле "Уйди подальше, Ко мне не приближайся". Чем дальше противоположная квадра, - физически, - тем лучше. Общение на расстоянии - это прекрасно. В противоположниках сразу просыпаются беспокойство, забота, интерес. Снижается уровень взаимных требований и притязаний. А нахождение близко друг к другу вызывает аллергию. Не те ценности, не те. Как я уже сказала в предыдущем абзаце, противоположные функции в сильных позициях могут служить наглядным примром того, как ими пользоваться, но могут и больно бить. Тут даже добавить нечего, в противоположной квадре просто все не так, как надо, все шиворот-навыворот.

Согласно признакам Рейнина, Гамма еще и решительно-серьезная. Нет, у них есть свой юмор, и иногда вы можете вместе над чем-то посмеяться, особенно, если уровень воспитания и образования близок, но решительносерьезность гаммийцев периодически выводит из себя.
Как я уже сказала, Гамма - это амбиции, нежелание сидеть на месте и тратить время попусту, то есть комплекс связанных рук. И тем, у кого этого комплекса нет, приходится несладко. В сутках Гаммы стопицот часов, в которые каждый нормальный человек должен уместить все, что нужно нормальному человеку - по гаммийским меркам. Необходимо успешно учиться, приобретая важные знания, которые потом пригодятся в работе (ЧЛ), попутно завязывая знакомства (БЭ), пробивая дорогу стулом (ЧС), прожигать ночь субботы в клубе - но прожигать умеренно, а все остальное время - заниматься плаванием, шахматами, кройкой и шитьем. И планироваться это все должно, видимо, само собой (БИ).
Самостоятельная демократичность Гаммы еще и в том, что, когда эта Гамма разрешает тебе все, что твоей душеньке угодно, поиск средств на осуществление и ответственность за последствия твоей идеи ты должен брать на себя. "Любой каприз за ваши деньги" - это Гамма.

Позитивные стороны взаимодействия с Дельтой - "ааа, вот как..."

Сенсорики Дельты просто восхищают меня. Эта их практичность, аккуратность, мастерство... Пальчики оближешь. Некоторая приземленность БС - можно и так сказать, но зато какую уверенность она внушает. Такое ощущение, что у этих людей и руки, и голова растут, откуда надо.

ЧЛ Дельты работает весьма неординарно и часто удивляет или показывает что-то с другой стороны, с которой ты еще не рассматривал проблему. Но взаимодействовать с ней, почему-то, проще, чем с ЧЛ Гаммы. Она более сдержанна, умеренна, не лезет изо всех щелей и не пытается пробиться к цели во что бы то ни стало. Видимо, это из-за ее негативности и общей рассудительности четвертой квадры. Несмотря на то, что работать проще должно быть с членами своего клуба, если бы мне нужно было выбирать, с кем взаимодействовать, то я выбрала бы логиков Дельты. Они какие-то "толковые".

Многие этики Дельты - блаженные, добрые люди. Среди них есть люди, которых я уважаю - за их отношение к жизни, к людям, искренность, творческость, и, пожалуй, терпение. Вот уж чему можно поучиться.

Негативные стороны взаимодействия с Дельтой - "фейспалм"

Толковость к этикам Дельты не относится. Я, конечно, их люблю... но и ненавижу иногда... За то, что они такие... 

Но если отбросить личное отношение, то несовместимость с Дельтой появляется из-за их аристократизма и серьезности. Хотя совместную деятельность развивать и можно, точно так же, как с Бетой (и там, и там - мираж+деловые, а также подревиз+подзаказ), Дельта для Альфы остается какой-то "чужой" и даже скучной. Если вы хотите оторваться - вам не туда. Они не могут просто подыграть, подстроиться, поучаствовать в коллективном сумасшествии. Они ведь серьезные. Я имею в виду не просто потанцевать в клубе или потрясти патлами на концерте, я имею в виду сделать что-то совсем странное и бессмысленное. Ну а установить быстрый и прямой контакт на одном уровне им не позволяет аристократизм.

В общем. Везде, конечно, есть свои исключения, но сдается мне, что то, что общение в своей квадре самое комфортное - это не миф.

недоробеспьерские мысли. часть 10 ~ не совсем о себе

Как только появляется какая-нибудь обобщающая идея, появляются стереотипы. Как только появляются стереотипы, появляются люди, которые в праведном гневе пишут о том, что бывают брутальные Есенины и умные Дюма. Не то чтобы я с этим не согласна, но стереотипы ведь не возникают на пустом месте. То же относится и к дуальным отношениям.

В каком-то описании этих отношений прочитала, что они полезны всего в двух случаях - для построения семьи и для поддержки во время продвижения по карьерной лестнице. А в описании дуальности Гамов и Максов так вообще было сказано, что дуальность им нужна для положения мира к своим ногам, а в повседневной жизни у них отношения те еще. 

Дуальность не панацея, ясное дело, но в другую крайность пускаться тоже не стоит. Одно дело говорить о том, что дуальные отношения не такие уж и радужные, а другое - утверждать, что они вообще не нужны, бесполезны, вредны и т. п. Я, конечно, очень рада, что кто-то там живет с конфликтерами и ревизорами уже стопицот лет, но надо иногда посматривать в глаза правде. Любые недуальные отношения - это несовместимость по одному и более признаку. Другими словами, если партнер не дуал, то, чтобы понравиться ему и соответствовать его ожиданиям, нужно вести себя как его дуал. Перевожу на русский: ломать себя и подстраиваться. Если оба партнера так делают, то это полбеды. А если не делают - то тогда нужно терпеть. Терпеть, что партнер ведет себя не так, как хотелось бы.
Может быть, как пишут в статьях, дуальные отношения слишком расслабляют, не стимулируют личность к развитию, не мотивируют, не столь действенны, как другие. Конечно, можно посадить человека на велосипед и толкнуть с горки вниз. Сразу научится ездить на нем, да? А с дуалом это долго, медленно, скучно... Не мне спорить. Я ведь не могу рассказать про собственный опыт дуализации.

Зато я могу рассказать про ее отсутствие.

1. Дополнение, но неполное

В моем ближайшем окружении было аж несколько полудуалов, вернее, некоторые и сейчас есть. Полудуальность означает, что только первая функция совпадает с дуалом, а вторая - нет. Если поделить по-простому, получится, что люди поддерживают друг друга лишь на половину, но я вынуждена возразить. Меньше половины. Потому что функция у полудуала не с тем знаком. Когда Достоевский будет честно пытаться помочь, Драйзер весьма обстоятельно расскажет, где ты был, мягко говоря, неправ, и все. Конечно, можно научить его делать это помягче - с большим трудом, правда. А если достать Достоевского, то он может сделать, почти как Драйзер. Но это будет скорее исключением. А большую часть времени вместо того, чтобы получить заряд энергии и бодрости, как положено 5й функции, получаешь своеобразное "окатывание водой". Описание полудуальности, которое мне понравилось, гласило: полудуалы тянутся друг к другу, как мотыльки к огню, потом обжигаются и улетают обратно. Но все равно вновь тянутся. И еще: полудуальность - это когда с человеком хорошо, но он постоянно делает что-то не так и этим все портит. Это замечательные отношения, которые во всей красе показывают, какие бывают люди на земле, учат терпимости, пониманию и вообще - "на полудуала надейся, а сам не плошай".

2. Дополнение, которое только кажется
Другой тип отношений, в котором от дуала только одна функция из двух на своем месте, это миражные. Название само за себя говорит. Творческая функция миражника видна, она вызывает уважение. Но она пролетает мимо белым лебедем. Ибо не тебе. Ты ведь не восхитил миражника своей базовой. Стопэ, отношения-то симметричные... Чо ж это получается, я тоже своему миражнику не помог? Какой я нехороший.
А хотя, ну и помог бы? Функция-то опять не с тем знаком. Я вообще не очень хорошо понимаю, в чем разница между + и - БС, но наверняка она есть. А попадись что-нибудь другое, так будет совсем весело. Вряд ли Бальзаку понравится положительная БЭ Гексли, а Дюма - логика Жукова. Ну, хотя, всякое бывает.
В результате остается довольно простое впечатление: "Замечательно. Всем спасибо, все свободны".

3. Дополнение, которого лучше бы не было
"Голова на месте, кресло на месте..." - говорила Фрекен Бок, но все же понимала, что что-то не так. Нужен тебе логик-сенсорик, на тебе логика-сенсорика. Рассудительный, практичный такой. Опа, а вертность не та... Интроверту с интровертом может быть хорошо, например, с деловым (в соционическом смысле) партнером, а даже и с соц. заказчиком, каково экстраверту с экстравертом - не знаю, но точно - с супер-эго ничего не клеится. Плюсы супер-эго в том, что поддержка есть и по логике-этике, и по сенсорике-интуиции, и партнер из квадры, которая в плане демократии-аристократии ориентирована так же, как собственная. Это позволяет при желании наладить контакт и учить друг друга уму-разуму. Иногда, правда, это учение переходит в разборки по понятиям. Главная проблема отношений в том, что функции, которые в цене тут, не в цене там. Чтобы пополнить запасы суггестивной, ее надо вытаскивать из партнера клещами, ибо она вместо активной работы работает на ограничение. А активационную так вообще не дождешься - она тихонечко работает в фоновом режиме. От партнера можно получить помощь, но она будет выражена в такой форме, что лучше б ты не просил. Попутно есть риск быть обвиненным во всех смертных грехах. Ведь не только у партнера все плохо с функциями, но и у тебя самого та же ситуация - по своей ограничительной ты партнера не впечатляешь, фоновая упрятана глубоко и далеко, чувак разочарован ваще. Отношения типа "да как так вообще можно!".

4. Дополнение аля "родственные души"
Есть три человека в соционе, которые вместе с тобой, дорогой друг, входят в один клуб. Они очень похожи на тебя, возможно, у вас даже схожие интересы - вкусы, предпочтения, профессиональные интересы. Наверное, с ними даже легко. Они ведь так на тебя похожи... Но, как резонно заметила Хэкиру Сиина, сказав, что ей нравятся высокие мужчины, "всегда хочется того, чего у тебя нет". С тождиками можно обмениваться опытом выживания в этом колючем мире, с зеркальщиками хорошо спорить и обсуждать что-то, а товарищи из другой квадры хороши для совместной клубной деятельности, а также для "познания врага" - то есть противоположной квадры в целом и конфликтера в частности, но они не смогут тебя поддержать в тех аспектах, в которых ты слаб, и не защитят от удара по ним. Плюшки плюшками, а жить-то как-то надо. Клуб - это не спутники жизни. Это "поспорят, пошумят и разойдутся".

5. Дополнение, которого нет вообще
Всего на один признак отличаются друг от друга дуал и конфликтер. Люди, которые не пользуются моделью А, имеют на то право, но мне кажется, что она отлично иллюстрирует все соционические отношения. У конфликтера по этой модели все не там. Особо терпеливые конфликтеры, наверное, могут хорошо уживаться - при наличии кучи свободного времени, жизненного опыта и желания. Но мне это непонятно. При встрече конфликтера возникает желание то ли убежать от него подальше, то ли в морду дать. Как конфликтеры уживаются я не знаю, но такое ощущение, что "я в Турцию, жена в Швейцарию, и прожили там три года в любви и согласии". На безрыбье, наверное, и рак пойдет, если его подают в шикарном ресторане под фирменным соусом, да ведь не всем так везет.

Нет, что вы, дуальность не панацея, ни в коем разе. Это не последняя инстанция, и не абсолютное жизненное счастье. У каждого свои приоритеты. Многие девушки, в том числе и мои подруги, периодически замечают, что хорошие мальчики - это скучно, не хватает перчинки. А я вот не люблю острое. Дуальные отношения бывают слишком гладкие, надоедающие своим однообразием, ведущие из-за этого к разрыву. А бывают недуальные отношения, такие замечательные, что не на что пожаловаться. Кроме, разве что, того, что чем дальше, тем больше понимаешь, чего на самом деле нужно тебе, и не просто так - а потому что ты вполне конкретный ТИМ.

недоробеспьерские мысли о себе. часть 9 ~ упрямые и реваншисты

Если б можно было работать искальщиком парадоксов, я б работала. Ничего не делаешь - а за это еще и деньги дают. 

Ну, если нет, то хоть дайте премию "Я вся такая внезапная, противоречивая вся такая". Какой там Гамлет! Робеспьер - вот настоящий человек-загадка. Нет, не человек-энциклопедия, а человек-загадка. Сплошные противоречия. Некоторые из них я и попробую объяснить обобщить.

1. Боже, помоги мне научиться прислушиваться к чужим точкам зрения - хотя, конечно же, неправильным
В каком-то описании Роба - общего характера, не по функциям - прочитала, что он признает право на существование других мнений, уважает их. Но при этом Роб относится к упрямым типам, что и повлекло возникновение указанного анекдота (из серии "Молитвы ТИМов"). Часто Роб уверен в своей правоте и слышать больше ничего не хочет. Ни первое утверждение, ни второе не являются ошибочными. Роб сочетает в себе указанные два качества. Вопрос в том, когда и как и сколько вешать в граммах.
Другие точки зрения Роб признает - когда не признавать их невозможно. Нельзя, например, переубедить людей всей планеты, что надо отказаться от всех-всех религий, даже если Робу этого очень хочется. Не признавая самой сути религиозных учений, Роб вполне может мириться с их сусчествованием и, скорее всего, будет против религиозной дискриминации и нетерпимости - хотя это уже зависит не только от ТИМа. Другими словами, Роб признает право других точек зрения на существование - не переставая щщитать их в корне неправильными.
Немного другой случай - когда Роб признает другие точки зрения как верные, но не абсолютные. Будучи поклонником Ведроида, Роб - ну, в моем случае - не станет участвовать в холиварах с любителями Яблок. После нехитрого изучения аргументов противоположной стороны Роб приходит к выводу, что люди разные, интересы, желания и потребности у них тоже разные, поэтому вопрос не в том, правилен их выбор или нет - он просто соответствует их запросам, - а в том, правильны ли эти запросы (интересы, желания и потребности). Наверное, есть Робы, которые будут спорить о правильности интересов, желаний и потребностей, но сдается мне, что большинство не будет, ибо терпимость Роба в этом аспекте весьма высока. Особенно умудренного изучением соционики Роба.
Надо заметить, что в этих случаях на отношении к чужим точкам зрения сказывается общая ориентация всей первой квадры на справедливость и ЧИ ее логической половины. Но не только в этих случаях. Нельзя забывать, что по некоторым вопросам у Роба может не быть точки зрения вообще. Не особо страдающий комплексами Роб признает отсутствие у него достаточной подготовки по какому-то аспекту или знаний в какой-то области. Роба, как мне кажется, сложно взять на слабо - он умеет спокойно согласиться, что чего-то не может. В случае, если он не может сформировать свое отношение к чему-то, он будет выслушивать разные точки зрения с одинаковым вниманием и уважением. Отсюда и вывод в описании - Роб как член коллектива будет вести себя уважительно и ровно по отношению к другим членам.
Ну, так когда же Роб упрямится? Когда точка зрения у него есть, а вопрос является принципиальным. Степень упрямства в моем случае прямопропорциональна времени, затраченному на формирование точки зрения. Если Роб пришел к какому-то глубокомысленному выводу в результате тяжких вычислений, долгих размышлений, ломания мозгов и грызения гранита, то вывод этот будет и сам, как гранит. Составленная Робом таблица, схема, диаграмма - идеальна, написанный Робом текст - всегда comprehensive, то есть полный, охватывающий все нужные аспекты, любое задание - вылизано дочиста. При помощи своей БЛ, направленной на расширение знаний, Роб собирает много информации, а при помощи ЧИ, позитивной и активной, замечает, где чего недостает, на что ему могут возразить, о чем могут спросить, с чем могут поспорить или не согласиться другие люди. Другими словами, Роб, как правило, узнает все, что необходимо знать, и учитывает все, что возможно учесть, а даже если узнает не все, что можно, то учитывает все, что узнал. Роб никогда не упустит шанса узнать больше - прочитать больше книг и статей, которые можно использовать как литературу для диплома, послушать больше музыки, чтобы выбрать, что положить себе на плеер, и т. д. Робу всегда кажется, что информации все еще не хватает. Он не умеет остановиться сам - а вдруг там, дальше, что-то интересное и нужное? Помножьте это на рациональную негативистскую педантичность. После проделанной Робом работы - которую он и сам считает немалой - заявлять ему, что он неправ, - эт самоубийство.
Проблемы начинаются тогда, когда проделанная работа на самом деле не является такой уж большой, а полученный результат далек от идеала по каким-то другим причинам, например, из-за невнимательности и рассеянности, которые Роба - в лице меня - просто преследуют. Иногда бывает, что работа Роба хороша, но проверяющий-оценивающий-знакомящийся-с-ней-человек требует совсем не того, на что обращал внимание Роб. Возникает несостыковка - работа идеальна, но не в той плоскости, в которой надо. А в той, в которой надо, не идеальна. То есть, она одновременно идеальна и не идеальна. Роб, конечно, будет настаивать на первом. Ну и еще один случай - когда "проверяющий" просто ХУЖЕ Роба сечет в теме, или у него плохо с логикой, или он такой же упрямый, как Роб, и цепляется за собственную идею. Идея эта может быть хуже Робской или не хуже, но результат одинаковый.
И вот когда у Роба уже красные налитые кровью глаза, дрожит голос и рука тянется к ближайшему тяжелому предмету, надо действовать. Если самоцель всего театрального представления - это разозлить и страшно обидеть Роба, то можно просто легким движением руки показать ему, где он неправ, и оставить его, подавленного и растерзанного. Если цель - добиться съедобного результата, то Робу ни в коем случае нельзя говорить, что он неправ. Как говаривала героиня аниме "Работа" Инами, "я такой человек, который прогрессирует, когда его хвалят!". Роба надо погладить по голове и дать конфетку, а потом сказать, что если он еще улучшит вот здесь и здесь, то его работа будет занесена в книгу рекордов Гиннеса. В объяснении, где он ошибся, надо добавлять слова "мне кажется", "а что если...", и т. п., по возможности сдабривая все это признанием того, что это все вовсе не робская ошибка, это детали, которые он и не мог учесть, ибо они не входили в оригинальное задание, не были объяснены, на них не был сделан акцент - ну и все прочее в таком роде. Уровень агрессии также легко снизить простым предупреждением о том, что работа после окончания будет правиться в зависимости от настроения правильщика и взбредших ему в голову идей. Робу как рационалу вообще важно знать все заранее.

2. Для чего нужна упрямость
Это я позволю себе рассказать прямолинейно и без обиняков. Чтобы ставить на место Наполеона.
Шутка. Но доля правды в этом есть. Многие идеи Роба если не идеальны, то хороши, верны и перспективны. Как интроверт-негативист Роб чаще всего не уверен в своих силах и сам прекрасно сознает, что подвергнется критике. Если неуверенность перехилит, многие хорошие мысли могут пропасть зазря, а Робу будет обидно, что кто-то другой, менее работящий, но более наглый, свои идеи продвинуть успел. Поэтому, хотя Роб и не будет нагло лезть на первый план, он будет защищать свой взгляд на проблему в случае жестких нападок со стороны оппонентов. Такое поведение гарантирует выживание этой точки зрения как биологического вида в природе.
На основе собственного опыта могу заявить, что Роб, конечно, проигрывает тому же Напу по харизме и умению вести людей за собой, в результате чего буквально через несколько минут после того, как Роб со своим коллективом уже сделал полдела, этот коллектив приходит к нему и как ни в чем не бывало заявляет, что по зову Напа он переходит к нему. Но зато Роб не даст коллективу потонуть, когда вести людей Нап станет в топкое болото, все так же бойко размахивая своей короной. Разумный Нап - ну или не Нап, необязательно к моему конфликтеру так цепляться, может быть и беззаботный Есенин, например, - послушает мудрого Роба и даст отмашку остальной команде делать дело по-новому. Неразумный не послушает - но тогда всем будет невесело, ибо Нап (или кто там) с командой потонет, а мудрый Роб будет сидеть на пеньке и приговаривать "ну я ж предупреждал...". Тока сидеть он будет один, а дело так и останется невыполненным. Если после утопления в Напе-или-не-Напе проснется разум, то он еще и придет к Робу, и скажет, что Роб был мудр, когда предупреждал. А Роб скажет, что он знал, что был мудр. Но дело это уже не спасет. Поэтому робская упрямость, примененная вовремя и аккуратно, вполне может спасти дело.

3. Какая еще бывает упрямость
Надо отметить, что не всегда упрямость Роба распространяется на то, чем он долго и упорно занимался. Она может относиться к неизвестно откуда взявшемуся предмету или явлению. Мои собственные представления о гармонии и балансе, например, непоколебимы. Какие цвета и формы сочетаются, а какие нет, как нужно писать лекции, а как нет, как должны называться файлы с музыкой, а также многое другое - это все прихоть, необъяснимые верования. Однако носить малиновый с фиолетовым я откажусь наотрез - и делайте со мной, что хотите. Объяснить Робу, что он неправ в своих вычислениях или выводах, еще можно. Переубедить Роба, что это кольцо лучше смотрится на среднем пальце, а не на указательном, или что носить босоножки с носками не положено, не получится, пока Роб сам не передумает. Если ситуация не критическая, то лучше просто подождать. Роб-ребенок или Роб-подросток сам одумается, рано или поздно. Если Роб уже взрослый, а его заблуждение очевидно и чревато последствиями, то надо его медленно, но верно убеждать - только не в том, что он неправ, а в том, что последствия ему самому не понравятся. Переубедить его в сути рассматриваемого явления, как я сказала, не удастся.

4. Как еще бороться с робской упрямостью
Когда Роб неправ, ему можно это объяснить, хотя это и будет очень больно, либо убедить изменить свое мнение, чтобы избежать неприятных последствий. Но Роба можно еще просить. Правда, это не очень эффективно.
Пока Роб не захочет чего-то хотя бы чуть-чуть, он не станет этого делать. Он не пойдет с вами на фильм просто потому, что его хотите посмотреть вы, не станет играть в пейнтбол, потому что это якобы весело и "тебе понравится". Роб, как я уже отмечала, зачастую обладает достаточным количеством информации, чтобы вынести свое мнение, и изменять его не собирается - даже если его очень попросить. Роб не просто нуждается в интересе - он без него ничего делать не станет НИ_ЗА_ЧТО. Это означает, что Роба надо хотя бы немного заинтересовать. Если Роб уперся рогами, то просьбы будут бесполезны, но если в Робе есть хоть капелька сомнения, то чашу весов иногда можно и перевесить.
Дополнительным грузом на противоположную сторону станет обещание вроде "ну ты попробуй, не понравится - бросим это дело". Робу надо гарантировать, что он может оставить эту гадость на тарелке, если ему не придется по вкусу поданное блюдо. Надо поклясться, что он может прекратить заниматься вязанием, как только ему надоест, уйти посреди урока йоги, сесть посидеть, когда он устанет бегать по стадиону.
Другим аргументом будет "ну я ж так хотел, чтобы мы..." и вид, как у Кота из "Шрека". Робу под нос нужно сунуть правдивое доказательство того, что этот типа-средневековый костюм шился вручную полгода, поэтому Роб должен его хотя бы раз примерить и уважить создателя. После этого можно еще похвалить то, как он в нем смотрится, но оставить за Робом право не изменять своего мнения. Собственно, в 70% случаев, он его и не изменит. В 50% реально не изменит, а в остальных 20% - не скажет о том, что оно изменилось.
Напирать и дальше в попытках переубедить Роба - большой риск. В зависимости от настроения Роб может сдаться, а может и увеличивать свое фырканье по мере увеличения напора. В большинстве случаев, надо признаться, продолжение окучивания Роба может привести к "в гробу я видел вашу хендмейдовскую одежду". Даже не думая так на самом деле, Роб будет все более и более эмоционально выражать свое неудовольствие по поводу подсунутого камзола. Кстати, если вовремя перестать напирать на Роба, по принципу "ага, щас" Роб вполне может передумать.
Помочь в переубеждении может еще метод "подкидывание идеек". Если само действо или сам предмет Робу не нравятся, то он может изменить свое отношение, увидев их в другом свете. Неинтересный фильм идет как раз в новом кинозале в 3д, а в фильме играет любимый актер Роба, а еще можно купить вкусный попкорн. А хоть средневековый костюм и не удался, ботинки очень красивые и пойдут к джинсам. А хоть сегодня Робу не хочется никуда идти, ибо дождь, давай не будем жалеть себя, пойдем устроим фотосессию под дождем, а потом придем домой и будем греться чаем с плюшками. Косвенные приятности так же могут перевесить чашу, как и прямые выгоды.
Кстати, упрямые и реваншисты неспроста стоят парами. Особенно актуален реваншизм для Роба. Апеллировать к его чуйству справедливости и простому человеческому уважению и пониманию тоже эффективно. Что-то вроде "В прошлый раз тебе было принципиально, я уступил, сейчас, может, ты уступишь мне?". Прокатывает не всегда, но в случае, когда уступок в сторону Роба было совершено много, их можно выставить в геройском свете и подать в таком виде Робу. Ему станет стыдно, что он несправедлив к героию, и, возможно, его упрямство можно будет сломить.
Но это все большой секрет.

недоробеспьерские мысли, на сей раз не о себе ~ "выключите Селин Дион"

В общем, сей пост как-то получился как некое сравнение Робов с Джеками и Балями...

Больше 10 минут просмотра по ТВ я не выдержала, при повторном просмотре на сайте половину просто промотала. Это ведь невозможно слушать... Я либо давлюсь от смеха, либо мне становится настолько не по себе, что хочется убежать. Бывает у вас такое чуйство? Как-то то ли неловко, то ли стыдно, то ли страшно... Все вместе. 

Это я о ком? О Спесивцеве? Нет. Об товарище Медведеве и ведущем. 

Маленькое замечание: не ожидала я от Швыдкого такого постоянного якобы-плохо-скрываемого-сарказма по отношению к гостю, высказывающему позицию, которая явно ему (ведущему) не нравится. Ну, значит, не видать нам беспристрастных ведущих, как своих ушей.

Но писать я собиралась не об этом. Собственно, весь пост делался для одного только предложения.

Или я очень сильно заблуждаюсь (что вполне вероятно), или тов. Данила - это прям Джекистый Джек. Конечно, опровергнуть меня более чем легко. Я и сама могу это сделать (в силу своей ЧИ, как мне кажется). Но вот в моем воображении Джеки - они такие. Нет, не так. Вот такие люди - это Джеки.

В очередной раз вспоминается книга Седых. Отношения типа "полная противоположность" - это когда хочется этого человека придушить.........

Не могу сказать, что мне реально кого-то хочется придушить, но есть вот на свете люди, на которых аллергия, выражающаяся в постоянном фейспалме.

А теперь по порядку.

1. Хотя комплекс закрытого рта у первой квадры, такое ощущение, что третья тоже этим побаливает. Причем выражается это в желании во всей красе продемонстрировать свою ЧЛ. Те, кого я считаю Бальзаками, говорят вполне медленно, спокойно, но возможности сказать что-то не упускают ни за что. А вот предположительные Джеки пытаются уместить в единицу времени максимальное количество информации. Последствия у этого бывают разные. Иногда это выглядит, как будто они очень умные, но иногда слушать это практически невозможно. Здесь, как мне кажется, второй случай. Хотя я не отрицаю, что на кого-то это производит положительное впечатление (как говорила наша учительница русского и литературы, "не будем говорить, кто, хотя это был слоненок"). Даже при ответе на вопросы тов. Данила уже после нескольких ответов не смог сдержаться и отвечать односложно/кратко у него уже не получалось, в результате чего он сразу съехал на личности.

2. При этом оба ТИМа умудряются как бы невзначай, как бы мимоходом, как бы по теме вставить что-либо, демонстрирующее собственные ЧЛ-ные и БИ-шные знания и достижения. Несомненно, эффект от этого тоже будет разный для разных ТИМов. Я зачастую трактую это как очень интересное и сложное явление - показная скромность, про которую все прекрасно знают, что она показная, включая и самого ее автора. Попросите описать себя Роба - он вообще не будет знать, как бы ему это все оформить, или назовет только самое важное, причем по существу, без проскальзывающих физ-мат кружков с походами в театр, "диссертаций" и широчайших интересов, и уж тем более - без вынесений вердиктов и высказываний собственного мнения в конце. Потому что просили не об этом.

3. Надо сказать, что Робеспьер - вовсе не фанат теории "краткость - сестра таланта". Я бы даже сказала на собственом опыте, что это плохо у него получается. Когда много всего интересного, Роб не может хорошо использовать интуицию времени (ну, я думаю, что она здесь причастна). Поэтому, когда много всего интересного - или если Роба завести, - результат будет похожим. Но Роб отлично умеет себя ограничивать. Он скорее ужмет текст, выделив в нем "вехи", основополагающие моменты, важные пункты, чем увеличит скорость говорения. Что мне лично кажется чудесным умением...... Памятник можно из мрамора.
4. Гюго пишут, что шутки Робов самые смешные для них. Наверное, и шутки в третьей квадре отличаются. Но то, что я вижу здесь, для меня выглядит, как жалкий замах на чуйство юмора. Надо отметить, что техника шуткования весьма схожа - это Л-техника, то есть смешные вещи с серьезным лицом. Л - в смысле "логическая". Зачастую логики произносят что-то забавное абсолютно ровно, а уже потом могут рассмеяться сами, или могут рассмеяться только тогда, когда последует такая реакция от остальных. Но в случае с третьеквадровым ЧЛ-БИ юмором моя реакция - это, чаще всего

5. Но ведь в третьей квадре так принято, да? Может, и нет... Но впечатление у меня именно такое. Если раньше я только вторую квадру ненавидела - за их политическо-идеологические мировоззрения, то теперь еще и третью - потому что выключите Селин Дион.

Это, конечно, нельзя воспринимать буквально, а речь о достоинствах этих милых людей пойдет уже в другой сказке.
6. Последняя мысль - это уже не о людях, а о содержании. Как не путать оптимизм-пессимизм с позитивизмом-негативизмом? Некоторые, вот, пытаются победить смерть и говорят, что интернет убьет искусство. При этом они могут быть и позитивистами, и негативистами. А я, 100%-ный негативист, в это не верю и считаю абсурдом - на пару с еще несколькими негативистам в моем ближайшем окружении. Такое ощущение, что эти люди надо мной издеваются. Они говорят, что интернет - это место одиночества человека и смерти искусства. Интернет. Который дал мне возможность найти кучу единомышленников и противников? Расширить мой кругозор и обогатить духовный мир? Это тот самый интернет, который позволяет иметь доступ к новым произведениям всего через несколько часов, дней или недель, когда физическую копию надо ждать месяцы? Это тот интернет, который позволяет иметь доступ к произведениям, которые иначе вообще остались бы неизвестными и никогда, НИКОГДА, ВООБЩЕ НИКОГДА не попали бы в руки ко мне и миллионам других людей? Это тот интернет, который позволяет мне питаться тем, что мне нравится, выбирая по своему вкусу, а не хавая то, что дают ТВ и радио? Ооо, простите, это ж канал Культура, тут слово "хавать" нельзя говорить...

Недоробеспьерские мысли о себе. Часть седьмая ~ вышивка

слева - мои строчки, а справа - сенсорные. не, тут правда ничего не поделаешь

(недо)робеспьерские мысли о себе. часть 6 - подарки

блок 3 - очень косвенные доказательства робеспьерства

13. подарки Робу, заранее известные Робу

один интересный момент, обсуждавшийся в упомянутом сообществе, это подарки. что подарить Робу... вопрос всей жизни и смерти. хотя нет, чего это я зачеркнула. и смерти. да

в сооб-ве многие писали, что принимают подарки деньгами или заранее договариваются о подарке. многие хотели практичные, полезные в хозяйстве вещи. многие также писали, что не надо сюрпризов. видимо, это не тимно. или на это влияют жизненные обстоятельства. я вот лично считаю, что подарок должен быть сюрпризом, он просто ОБЯЗАН быть сюрпризом. не сюрприз - это не подарок вообще, а обязанность какая-то. что-то вроде "ну я ж должен тебе что-то подарить, а что - не знаю..."

в моем случае есть только один возможный вариант, когда о подарке договариваются заранее и подарок выбирает сам Роб. это когда тип подарка придумывает, все-таки, даритель, а Робу предоставляется возможность выбрать его конкретное воплощение. например, "давай я куплю тебе плеер. я нашел хороший, только ты скажи, какой тебе больше нравится - беленький или серо-буро-малиновый в зеленую крапинку". или так: "у тебя же как раз сломался гиперболоид, поехали выберем новый". в подарке должна хотя бы наполовину присутствовать воля дарителя, его собственная идея

нет, вру. есть еще один вариант, когда подарок выбирает сам Роб. например, собеседник узнает, что Роб хочет, но не может себе позволить какую-то вещь, как это было, когда мы с Ю-тан ездили в Джапанию. не то чтобы я совсем не могла себе позволить те вещи, которые мне понравились, но я склонялась к тому, чтобы не баловать себя всем тем золотом, которое блестело вокруг. а Ю-тан предложила мне, что баловать меня будет она - в честь скоро наступающего дня рождения. отдельно надо заметить, что после такого "заказа" приложить к подарку что-то еще "чисто от себя" - это сразу плюс стопицот к карме

14. сюрпризы Робу, заранее неизвестные Робу

с другой стороны, не могу сказать, что не понимаю, о чем речь в "не надо сюрпризов". некоторых сюрпризов действительно лучше не надо. вы никогда не знаете, какое у Роба настроение в данную минуту, не знаете точно, что он собирался делать - он и сам этого не знает. но если в его планы не попасть, то за такой сюрприз он вас убьет, попутно испортив всем настроение. не смейте лезть в его личные планы. как правильно заметили участники сооб-ва, не надо выпрыгивать из-за угла с хлопушками или поджидать его в темной комнате. вот если он вас заранее пригласил куда-то отметить его днюху - тогда хлопушки приветствуются, это будет приятным сюрпризом

еще один вид неприятного сюрприза - организация вместо подарка какого-то мероприятия, которое Робу может не понравиться или быть некстати. не надо бронировать весь пляж на целый день, если Роб не любит валяться на солнце (а я вот ненавижу). не надо устраивать выезд на природу в лес, если у Робки на подходе праздничный день - не тот, который день рожденья, а тот, который регулярный. не надо организовывать поход в караоке-бар, если там в списке песен один блатной шансон, а у Роба 90% любимой музыки - японская современная эстрада

15. материальные сюрпризы Робу, заранее неизвестные Робу

и последний тихий ужас - это неправильные вещественные подарки. после прочтения кучи комментариев от людей, солидарных со мной, мне стало легче. у Роба действительно весьма узкоспециальные интересы. не попасть в них - значит провалить миссион хепи бездей. если уж не попадать - так не попадать совсем. кстати, одно из высказываний в сооб-ве мне особенно понравилось. если подарить Робу "не совсем то", он будет чувствовать себя стесненным и думать, что не имеет права теперь купить себе то, что ему действительно хотелось. подарить что-то похожее на то, что Роб хотел, но не то, например, одежду того же фасона, но не того цвета - это прямой путь в ад

вообще в этот ад ведут несколько путей. другой путь - это подарить что-то абсолютно ненужное Робу со словами "ты же у нас любишь...". нельзя дарить Робу перьевую ручку со словами "ты же любишь писать", если его бесит звук скрипящего пера. нельзя дарить Робу дешеванские наушники со словами "ты же все время слушаешь плеер", если он недавно купил себе дорогие и прокачанные. нельзя дарить Робу шутер со словами "ты же любишь пострелять", если Роб все время говорит, что не выносит вида крови

ну а БСные подарки вообще разрешается дарить только сенсорикам. шучу! но важно помнить, что не угадать с размером, цветом, фасоном, какими-то прочими тонкостями - не есть хорошо

первые два раза вам простят, в третий - прилюдно опустят. это может быть как в виде шутки, так и серьезно, и при этом, как мне кажется, очень неприятно

16. БЛ такая БЛ
надо напомнить, что у Роба везде системы. если цель - это подарить хороший подарок, то нужно позаботиться о том, чтобы подарок в какую-то из этих систем вписывался. мало просто узнать, что Роб хочет, а чего не хочет, что у него есть, а чего нет. как правильно кто-то заметил, если подарить книгу любимого автора Роба, которой у Роба нет, но которая выпущена не в той же серии, в какой вышли книги, которые у Роба уже есть, то Роб не слишком обрадуется. и обратный пример - если сама по себе вещь не представляет особой ценности для Роба, она может обрести эту ценность в сочетании с другими вещами. это к слову о безделушках - если у Роба есть коллекция чего-то, то пополнить ее не возбраняется, даже если отдельный подаренный экспонат не ахти

здесь главное не переборщить. потому что нужно точно знать принцип, по которому строится система. если ошибиться с принципом - то хороший подарок не получится. например, по все тому же принципу "я знаю, что ты любишь Японию" нельзя дарить книгу о развитии роботостроения в этой высокотехнологичной азиатской стране. а вот очередной томик поэзии, которого точно нет в уже собранной коллекции, - можно. подчеркиваю, очередной. это какбэ намекает, что вы точно знаете, что у Роба есть, а чего нет

17. объяснение подарка

надо заметить, что объяснение смысла подарка может сыграть большую роль в процессе поздравления и кардинально все поменять. если сказать "я знаю, что ты любишь японскую кухню, поэтому на тебе книжку с рецептами суши", то это еще один путь в ад. потому что Роб любит суши кушать, а не готовить. поваренная книга вообще не прокатывает, если только вы не уверены в том, что Роб собрался проводить эксперименты по созданию суши у себя дома

выбор удачного подарка, между прочим, может быть обусловлен тем же самым банальным мотивом "я знаю, что ты любишь Японию". вопрос в том, что при этом добавляется. если так и сказать, то особой теплоты в поздравлении не почувствуется. другое дело - сказать "эту книгу о роботостроении высоко оценили многие японоведы, она написана доступным языком и раскрывает неожиданные стороны жизни современных японцев, поэтому я надеюсь, что она тебе понравится"

еще можно обернуть свой мотив в шутку. например, подарить "Бусидо" со словами "мы живем в трудное время, студентам приходится несладко. нам скоро предстоит пройти выпускные экзамены и защитить диплом. пусть "путь воина" поможет тебе перенести все тяжести и невзгоды борьбы на учебном фронте". Роб такое оценит

потому что Роб, как ни странно, вообще ценит внимание к себе и по подаркам его еще раз проверяет. и если проверка прошла удачно - то не самый удачный подарок будет прощен. я по своему опыту могу сказать, что хорошее объяснение своих мотивов может сделать приятным даже такой подарок, от которого Роб отказался бы, если б его заранее спросили. даже больше, если Роб узнает, как вы для него старались, он может изменить свое мнение о подарке на прямо противоположное

18. внимание к мелочам

еще одно верное замечание из того же сооб-ва - ловите Роба на слове. чем лучше вы будете ловить, тем больше шансы сделать хороший подарок. как я уже сказал, что-то, что Роб хочет но не может позволить себе, будет лучшим подарком - но только если вы купите именно то, что Роб хочет, а не заменитель

от себя я добавлю еще одно: необязательно дело в цене. сэкономьте Робу усилия и время - он тоже это оценит. например, закажите в интернет-магазине то самое оно, что Робу очень нравится. оно самое может стоить недорого, но вот сам заказ, организация доставки, поход на почту или в пункт выдачи посылок, оплата всего этого щастья могут заставить Роба отказаться от идеи или отложить ее на потом. если стоимость этого самого или его доставки слишком велика, ее можно поделить на несколько (или даже много) человек - Роб не обидится, что вы потратили на него мало денег. зато оценит, что вы сделали за него работу, которую он и сам собирался сделать, но все никак руки не доходили

в данном случае объяснять свои мотивы не надо - Роб и так все поймет. особенно приятно, когда ты обронил одно слово вроде "ой как миленько, смотри вон там..." или "блин, я тоже хочу...", а это запомнили. еще приятнее, когда ты и не говорил ничего, но обратил внимание на какой-то предмет, а тебе его потом дарят. например, если Робу дали повозиться с какой-то вещью, а он ее похвалил - так произошло с моей электронной книгой, с которой я теперь не расстаюсь в те дни, когда где-то нужно себя чем-то занять. или, если Роб абстрактно сказал, что чисто теоретически хотел бы заиметь вот то-то и то-то... взять и подсунуть ему под нос это то-то будет классно

следует заметить (вот блин, написание диплома сказывается на стиле, да?), что Роб может после этого передумать и перестать хотеть этот предмет, поэтому важно слушать его так же внимательно и дальше. но если он прям точно-точно не сообщал об изменении своих вкусов, то дарение обозначенного предмета будет воспринято положительно, даже если он уже разонравился. моя реплика после того, как мне подарили одно украшение, - "блин, я вообще-то не слишком-то о нем мечтала, просто мимоходом сказала... но так приятно!"

19. реакция Роба

если Роб при виде вашего подарка обрадовался - это может говорить о двух вещах. либо ему действительно понравилось - что маловероятно, либо он изо всех сил изображает, что ему понравилось. настоящая супер-пупер-радость происходит тогда, когда подарок одновременно и неожиданный, и попадающий в яблочко. однако удивить Роба в 99,99999% случаев невозможно - обладатель ЧИ и скептического отношения к жизни в глубине души всегда знает, что такой расклад был возможен. поэтому в большинстве случаев Роб не удивлен, ему просто приятно. проблема в том, что в обоих случаях реакция Роба может выглядеть абсолютно одинаково, что мешает их друг от друга отличить. объясняется это просто - в первом случае Роб не знает, как выразить свою радость, а во втором - не знает, как ее изобразить. Робу приходится радоваться подчеркнуто, экспрессивно, со словами "вааау", "ух ты" и т. п. - иначе подумают, что он вообще не рад. Роб может при этом улыбаться, смеяться, хлопать в ладоши или плясать, лезть обниматься и целоваться к тому, кто сделал подарок, и всячески изливать свои чуйства. важно помнить, что это чуйство называется "приятно". если оно и являлось целью, то считайте, что она достигнута

если вы хотите получить от него совсем нестандартную и искреннюю реакцию, то нужно, во-первых, быть по-настоящему близким человеком, а во-вторых, действительно его удивить. реакция при этом будет не бурным излиянием чуйств, потому что это не наш конек, а спокойным... ничем. ну вот как-то так. позволить Робу отреагировать спокойно, ничего не говорить или говорить мало, дать ему возможность побыть наедине с ошеломляющим подарком было бы весьма неплохим проявлением уважения и любви к нему. если вам совсем сильно повезло вызвать в Робе избыток чуйств, то Роб не будет скакать в экстазе, а скорее заплачет. как я уже говорила, Роб любит поплакать по своей суггестивной этике, но необязательно, потому что "птичку жалко". моя подруга-японка после одного похода в театр сказала - все плакали в первой части (когда показывали трагическую постановку), а Вера во второй (когда показывали веселое зажигательное ревю). ну да, в обстановке абсолютного щастья, от которого захватывает дух, мы тоже плачем
это, впрочем, не значит, что Роб будет рыдать в три ручья каждый раз, когда подарок придется ему по душе. нужно понимать, что это пример ну прям крайнего шока. а в большинстве случаев поймать реальные впечатления Роба можно, сравнивая его реакцию с предыдущими. в случае, если вам удалось его удивить (а не повергнуть в абсолютный восторг), Роб будет выражать свою радость нестандартно. вместо постоянных и уже привычных слов вы услышите, может быть, что-то нечленораздельное, может быть, что-то куда более эмоциональное, а то и совсем неприемлемое для детских ушей

с другой стороны, если Роб выражает свою радость сдержанно, это не значит, что ему не понравилось. то есть, может быть и так, а может быть, что Роб еще не знает, как к этому относиться. когда мусь подарила мне подтяжки, я первые полчаса думала, что подтяжки - это, конечно, круто, но я ж их не ношу. ну это же неудобно, непрактично. ну с чем мне их носить вообще? хаха, через несколько часов было найдено и с чем носить, и как. а через несколько ношений был найден способ к ним привыкнуть. отсюда мораль - если первая реакция Роба не слишком радостная, то еще есть шанс, что он распробует подарок - и после этого будет вам очень за него благодарен. как правило, с полезными практичными вещами так и происходит. хотя, с безделушками тоже

чета многабукаф

ладно, последний момент

14. подарки от Роба

подарки от Роба бывают двух видов - когда он выбирает их сам и когда ему помогает в выборе сенсорик. вовсе необязательно во втором случае подарок будет лучше

в обоих случаях подарок будет основан на тех знаниях, которые у Роба есть, относительно вкусов и предпочтений одариваемого. в связи с этим - в ваших же интересах его этими знаниями снабдить. чем чаще (и чем подчеркнутее) в его присутствии повторяется "я не ем белый шоколад", "я люблю сиреневый, а не темно-фиолетовый", "мне нравится английская поэзия 32го века", "у меня аллергия на кактусы", тем больше шансов получить что-то втемное и меньше - что-то неприятное. этим Роб, кстати говоря, отличается от некоторых других товарищей, которые в стопицотый раз получив ту же самую информацию, удивляются ей, как будто слышат впервые

в случае, когда Робу по каким-то причинам не с кем посоветоваться, подарок будет такой, который Роб может сам оценить - и частично такой, какой Роб купил бы себе. это не значит, что Роб действительно будет покупать, как для себя. это значит, что Роб не полезет в дебри, в которых не сечет. поэтому подарок будет скорее интуитским - книга, музыка, фильм, что-нибудь еще, связанное с увлечениями и интересами празднующего субъекта. может быть, какое-то украшение или аксессуар. аналогично тому, как Роб ценит, когда замечают его пристрастия, он замечает их и сам, особенно если они очевидны. +главный любитель Маны всея Руси мог и не говорить мне специально, чтобы я купил ему Gothic Lolita Bible, - я бы и так это сделал

с другой стороны, если речь идет не о подарке на праздник, а, например, о "заказе" привезти что-нибудь из поездки, то спросить, чего хочет народ, - это обязательно. в этом случае конкретные пожелания принимаются. вместе с деньгами. ну потому что если без денег - то это подарок, который будет выбираться в тайне

в случае, когда Робу в выборе помогает сенсорик, подарок может быть весьма неожиданным. помощь, конечно, бывает разная, но если сенсорик действительно помог по всей своей БС, то подарок будет гарантированно хорошего качества. причем может быть, что Роб сам хочет подарить что-то и просит сенсорика помочь с выбором в плане качества, а может, что идея исходит от сенсорика (Роб просто боится сам такое дарить), но в любом случае, сочетание Роба с сенсориком приводит к совершенно иному результату. я бы даже сказала, получается сенсорный подарок, в котором от Роба - учитывание вкусов человека, которому этот подарок делается

впрочем, все написанное - это, конечно же, ИМХО