04 August 2013

недоробеспьерские мысли о себе. часть 11 ~ и о других

...ну и поскольку я упорно продолжаю считать себя членом Альфы, речь пойдет о межквадровом взаимодействии (хотя если потом выяснится, что оно не такое уж межквадровое - тапками не бросаться). Надо оговориться, что крайняя недостача сенсориков в моем окружении делает выводы "несколько" однобокими, но что ж поделаешь.

Позитивные аспекты общения с Бетой - "печеньки захвачены, мой генерал!"
Несмотря на то, что коллективизм-индивидуализм, как я смотрю, приравнивают к признаку результатер-процессер, мне больше нравится версия о том, что эти признаки квадрийны. Может быть, дело на самом деле в веселости и серьезности? В любом случае, кажется мне, что Альфу с Бетой объединяет коллективизм, а индивидуалисты из Гаммы и Дельты, все-таки, ориентированы больше на себя, что может быть не слишком заметным, кстати, но периодически будет проявляться.
Эгоизьм и беспокойство о себе любимом свойственны, конечно, всем. Однако в общении с Бетой альфийцу легко именно в плане ориентирования на "общество" - коллектив, группу, компанию, семью, круг друзей и т. п. Альфа вместе с Бетой в кафе может сделать общий заказ, который поедается вместе и оплачивается вместе, причем, блюдо в оригинале могло для этого не предназначаться, а если заказываются порционные блюда - они всегда доступны для угощения всеми участниками трапезы, хотя, конечно, необходим запрос на посадку вилки или палочек в тарелку друга. С течением времени сознание того, что все, что стоит на столе, предназначается для всех, кто за ним сидит, становится настолько сильным, что, когда в компании других людей невольно спрашиваешь "ну что, что будем есть?" или что-то подобное, начинаешь задумываться: твое какое дело, придет официант - человек сам скажет, что он хочет.
"Будем", то есть - "мы". Это ключевое понятие для Альфы и Беты. Дело не в том, что члены Гаммы и Дельты не могут сделать общий заказ или наплевательски относятся к тому, чего хотят остальные. Дело в том, что альфийцы и бетанцы с самого начала, неосознанно, "по умолчанию" настроены на то, что действие, которое вскоре предстоит совершить, будет выполняться коллективом, а не каждым в отдельности. Это действие и предназначалось для коллективного свершения - а как же иначе. Его планирование, выполнение, ответственность за его результат тоже коллективны. На практике это означает не только, что будет учитываться мнение всех участников о том, что делать, где и как, и не просто будет уделяться внимание всем мнениям, но и смещаться акцент в осмыслении этого действа. Оно лишается авторства и становится коллективным-почти-что-бессознательным. Если не брать в расчет крайности, то после очередного эксперимента никому не придет в голову припоминать, кто первый предложил пойти туда-то или сделать так-то. Реакция на произошедшее чаще выражается в форме "зря мы...", "а хорошо, что мы...", "нам повезло, что..." или "надо было нам...".
Общественное начало альфы, основанное на справедливости и взаимной пользе-выгоде-радости, при этом проявляется в том, что в случае, когда один из членов коллектива по определенным причинам не может участвовать в оргии действительно важном мероприятии, остальные участники начинают искать варианты, как переорганизовать его, чтобы сделать участие возможным, и сдаются только тогда, когда не находят абсолютно никаких и убеждаются, что не-могущий товарищ прям совсем не может и не против, чтобы оргия встреча проходила без него. В определенных случаях, хотя и не всегда, Бета вполне соглашается играть на этих правилах. В связи с этим небольшие долги (а иногда и большие) долги с человека подолгу не взыскиваются, совсем маленькие прощаются или откладываются по принципу "когда мне будет не хватать, ты мне доложишь =)", а в случае небольших траблов одного товарища - остальные без особых капризов помогают.

Негативный опыт общения с Бетой - "а как же я?"
При этом коллективность вовсе не подразумевает автоматического участия всех его членов в каком-либо мероприятии, в котором участвует один из членов коллектива. Несмотря на признания в любви вселенского масштаба, некоторым представителям Альфа-Беты далеко не всегда приходит в голову, что можно соединить свои круги общения, хотя, пожалуй, это особенно характерно для бетанцев. При этом остальные могут слушать увлекательные истории о том, как все прошло, и только альфийцу, похоже, приходит в голову мысль, что в том, что он слушает события в пересказе, что-то не так. Дело даже не столько в том, что ему реально хочется участвовать во всех мероприятиях, сколько в том, что он не понимает, почему узнает об этом именно в форме прошедшего времени - что чаще случается, конечно, с логиками.
Бета от Альфы также отличается своей решительностью. Нет, чтобы посидеть-подумать, Бета сначала делает, а потом думает, что, правда граничит с беспечностью ее рациональной части и иррациональностью иррациональной. При этом педантичные рационалы могут беситься от иррациональной, что не отнимает у них решительности, особенно у экстравертов. Вперед и с песней!
Однако важнейший аспект, который отличает Альфу от Беты, это аристократизм против альфийского демократизма. Выражается он, например, в политической ориентации. После долгого логического выпытывания, каковы же взгляды бетанца на устройство государства, получается незамысловатый такой вывод - просвещенный "монарх" и точка. Проблемы государственного управления не в режиме, не в форме правления, не в чем-нибудь еще, а в личности восседающего на троне. Тоталитаризьм не плох, плох тоталитарист, и вообще, ежовые рукавицы еще никому не навредили. Построить мир на крови? Запросто. И все будут в нем счастливы, а кто не будет - того в бараний рог свернут.
В повседневной жизни аристократизм выражается в создании иерархии (чето банальщину какую-то сказала). Бетанец, особенно интуит, может, и хотел бы побольше свободы, но, когда ее ограничивают, считает это вполне нормальным. Выглядеть нужно вот так, вести себя вот так. Это нормально. Иначе общество функционировать не будет. 
- А я бы взяла на работу мальчика, который пришел на собеседование с огромными наушниками.
- Так ведь я бы тоже.
Но почему этот образ может бетанцем прощаться? Потому что соответствует личным пожеланиям бетанца. И то, интуита. А Альфа возьмет - и с наушниками, и в желтом пиджаке, и в серо-буро-малиновом... Хотя нет, в серо-буро-малиновом не возьмет. Он же вам не идет, пойдемте поищем зеленый.
Если смотреть на базовые отличия Альфы от Беты, которые, собственно, и определяют все вышеописанное - то это функции в ценностях. Что они еще определяют в повседневной жизни? Несовпадение знака при БЛ и ЧЭ я уже описывала. Есть и еще одно несовпадение: в Альфе в цене комфорт БС, в Бете - стойкость ЧС. Весьма правдивый, как мне кажется, пример приводила Стратиевская в описании отношений Роба с Гамлетом. Первому хочется покою и плюшек, ведь именно так заботливый выражает свою лубофф, а второй готов терпеть тяготы и невзгоды, ведь так его выносливость оценит агрессор. В результате Роб не в восторге от холода и голода, от плохой погоды и различного рода сомнительных приключений, а вот Бета получила свой адреналиньчик. Вообще это стремление виктимоагрессоров к адреналину - альфийцу неведомо. Вот и учитесь понимать друг друга.

Положительные стороны общения с Гаммой - "не то чтобы обоже, но уваже"
Самое главное, что Гамма - это демократы, как и Альфа. Это значит, что вы будете ощущать схожую ориентацию друг друга, чуйствовать какую-то общую направленность. Вы можете оказаться по одну сторону баррикад и будете понимать друг друга.
Демократичность и индивидуальная самостоятельность Гаммы приводит к тому, что (ну разве что с оговоркой: в случае хорошего образования и положения) это еще и терпимые люди, которые не будут навязывать другим людям свои идеалы, касающиеся чего бы то ни было - не будут заставлять становиться врачом и продолжать семейную династию, не будут возражать, если вы внезапно захотите поехать в Тунис, не будут поднимать скандал, если вы окажетесь нетрадиционной ориентации (ориентации чего бы то ни было, надо сказать). В то время как остальные запрещают, Гамма разрешает, и если излюбленные истории бедных и нещастных людей - о том, как их закабалили, то в Гамме все наоборот - "ты слишком правильный", как-то так.
Кроме того, номинальное совпадение сильных функций позволяет с половиной квадры работать в одной упряжке. Не знаю как у этиков-сенсориков, но именно совпадение позиций логика-интуиция позволяет сказать, что этот человек - твой soulmate, он мыслит так же, у него такие же идеалы, вы с ним на одной волне. Никто в комнате больше не понимает, что он сейчас чувствует, что он имеет в виду, когда говорит так, а ты понимаешь. Часто у вас схожие вкусы, интересы. Нет под рукой зеркальщика, с кем поговорить о смысле бытия насущном? С членами твоего клуба. Вы одинаковые... Правда, только в этом. Во всех остальных аспектах он может оказаться полной *опой.
Если мыслить позитивно, то Гамма - это амбиции, нежелание сидеть на месте, тратить время зря, ориентация на ощутимый результат, что определяется ЧЛ и БИ. Они весьма неплохо мотивируют альфийца-интуита, которому невдомек, как это их можно активно использовать. В свою очередь, БЭ и ЧС для него - темный лес, что гарантирует возможность наглядного обучения. Поменяйте местами аббревиатуры и получите рецепт для альфийца-сенсорика.

Негативные стороны общения с Гаммой - Acchi itte, Kocchi konaide Field (см. 30-sai no Hoken Taiiku)
Я говорю, Защитное Поле "Уйди подальше, Ко мне не приближайся". Чем дальше противоположная квадра, - физически, - тем лучше. Общение на расстоянии - это прекрасно. В противоположниках сразу просыпаются беспокойство, забота, интерес. Снижается уровень взаимных требований и притязаний. А нахождение близко друг к другу вызывает аллергию. Не те ценности, не те. Как я уже сказала в предыдущем абзаце, противоположные функции в сильных позициях могут служить наглядным примром того, как ими пользоваться, но могут и больно бить. Тут даже добавить нечего, в противоположной квадре просто все не так, как надо, все шиворот-навыворот.
Согласно признакам Рейнина, Гамма еще и решительно-серьезная. Нет, у них есть свой юмор, и иногда вы можете вместе над чем-то посмеяться, особенно, если уровень воспитания и образования близок, но решительносерьезность гаммийцев периодически выводит из себя.
Как я уже сказала, Гамма - это амбиции, нежелание сидеть на месте и тратить время попусту, то есть комплекс связанных рук. И тем, у кого этого комплекса нет, приходится несладко. В сутках Гаммы стопицот часов, в которые каждый нормальный человек должен уместить все, что нужно нормальному человеку - по гаммийским меркам. Необходимо успешно учиться, приобретая важные знания, которые потом пригодятся в работе (ЧЛ), попутно завязывая знакомства (БЭ), пробивая дорогу стулом (ЧС), прожигать ночь субботы в клубе - но прожигать умеренно, а все остальное время - заниматься плаванием, шахматами, кройкой и шитьем. И планироваться это все должно, видимо, само собой (БИ).
Самостоятельная демократичность Гаммы еще и в том, что, когда эта Гамма разрешает тебе все, что твоей душеньке угодно, поиск средств на осуществление и ответственность за последствия твоей идеи ты должен брать на себя. "Любой каприз за ваши деньги" - это Гамма.

Позитивные стороны взаимодействия с Дельтой - "ааа, вот как..."
Сенсорики Дельты просто восхищают меня. Эта их практичность, аккуратность, мастерство... Пальчики оближешь. Некоторая приземленность БС - можно и так сказать, но зато какую уверенность она внушает. Такое ощущение, что у этих людей и руки, и голова растут, откуда надо.
ЧЛ Дельты работает весьма неординарно и часто удивляет или показывает что-то с другой стороны, с которой ты еще не рассматривал проблему. Но взаимодействовать с ней, почему-то, проще, чем с ЧЛ Гаммы. Она более сдержанна, умеренна, не лезет изо всех щелей и не пытается пробиться к цели во что бы то ни стало. Видимо, это из-за ее негативности и общей рассудительности четвертой квадры. Несмотря на то, что работать проще должно быть с членами своего клуба, если бы мне нужно было выбирать, с кем взаимодействовать, то я выбрала бы логиков Дельты. Они какие-то "толковые".
Многие этики Дельты - блаженные, добрые люди. Среди них есть люди, которых я уважаю - за их отношение к жизни, к людям, искренность, творческость, и, пожалуй, терпение. Вот уж чему можно поучиться.

Негативные стороны взаимодействия с Дельтой - "фейспалм"
Толковость к этикам Дельты не относится. Я, конечно, их люблю... но и ненавижу иногда... За то, что они такие... 
Но если отбросить личное отношение, то несовместимость с Дельтой появляется из-за их аристократизма и серьезности. Хотя совместную деятельность развивать и можно, точно так же, как с Бетой (и там, и там - мираж+деловые, а также подревиз+подзаказ), Дельта для Альфы остается какой-то "чужой" и даже скучной. Если вы хотите оторваться - вам не туда. Они не могут просто подыграть, подстроиться, поучаствовать в коллективном сумасшествии. Они ведь серьезные. Я имею в виду не просто потанцевать в клубе или потрясти патлами на концерте, я имею в виду сделать что-то совсем странное и бессмысленное. Ну а установить быстрый и прямой контакт на одном уровне им не позволяет аристократизм.

В общем. Везде, конечно, есть свои исключения, но сдается мне, что то, что общение в своей квадре самое комфортное - это не миф.

8 comments:

  1. Ща будет этичное комментирование субъекта с фиг-пойми-какой квадры, со сплошным пробелом в матчасти, так что тапки тока мягкие 36-го размера :))
    Муж вообще верит и надеицо что не открываецо данным сообщением жене с плохой стороны. Ибо для мужа сие важно! Если-таки открываецо, то словами "мягкие" в п. 1 можно пренебречь :)
    ЛИЭ читать как "Ю-шный тип ЭИЭ" и наоборот.

    Есть молва, что ЛИЭ за счет 3-ЧЭ может проявлять признаки "веселых", так что на правах с любой стороны веселого соглашаюсь ).
    Все перечисленное еще конечно зависит от того как долго люди друг-друга знают\делают что-то вместе и пр., но в основном я тоже замечала, что Дельта-Гамма может подхватывать идею общих заказов и пр, а потом с радостью ее юзать, но первой об этом не подумает [из примеров есть Досточка, которая была неподдельно удивлена, когда я предложила взять заказ на двоих, а потом ей очень понравилась эта "фишечка"].
    Зато подробно поинтересоваться что кто будет, чтобы потом на основе этого сделать молча свой отдельный заказ [гек, габен] - это пожалуйста.

    "Если не брать в расчет крайности, то после очередного эксперимента никому не придет в голову припоминать, кто первый предложил пойти туда-то или сделать так-то"
    Ага. По-моему это максимум может быть в рамках шутки.
    Так что что-то вроде "И чья эта зашибенная идея была идти этой дорогой" от идущего по щиколотку в грязи Габена будет означать (и восприниматься им) именно в негативном ключе с желанием прибить идейного вдохновителя, в отличие от, например Дона.

    Нащичот смешивания кругов! )
    Попытаюсь объяснить со своего мироощущения.
    Я, с Женовского позволения, вставлю лирическое отступление.
    Пока читал матчасть и около нее, мне показалось, что 1-2 ЧЭ не слишком болезненно воспринимает "отрицательные эмоции" собравшихся - когда кто-то из собранной компании замыкается, не совсем доволен происходящим, компания раскалывается на изначально существующие круги. Не получилось - печаль, но это не его вина.
    А вот когда почитал про 3-ЧЭ ЛИЭ, то у меня прямо сердце "ёкало" насколько точно все написано. Еси перекладывать 3-ЧЭ ЛИЭ (блин, звучит-то как ^.^) на соединение кругов, то получицо примерно так. Внешне веселый ЛИЭ пребывает во внутренней истерии, потому что "вдруг кто-то сейчас кого-то обидит ненароком", "божебожебоже, сейчас А говорит о том, что Б вообще-вообще неинтересно\неизвестно. Что же делать, что же делать? Надо быстрее постараться свернуть этот разговор!" [такое, правда, и в рамках одного круга бывает] и т.д. И если ЛИЭ -или лееевый БИшный ЭИЭ :)- видит, что кому-то из собравшихся неинтересно\некомфортно [либо не может определить, но есть вероятность, что] - это хана ЛИЭ. Он убит, уничтожен и растоптан. Это он виноват, это он не реализовался как ЧЭ, на него "обижены" за испорченный день [вообще из прочитанного мне показалось, что при поведении партера, отклоняющегося от благоприятного, ЭИЭ чаще считает, что нехороший - партнер, раз обижает, а ЛИЭ - что это он где-то накосячил, и начинает беспокойно искать где]. Словами госпожи Стритиевской, он "буквально начинает себя плохо чувствовать". А что делать он правда не понимает, поэтому ему хочется либо исчезнуть из этого мира, либо спрятаться и поплакать.
    Если переходить к примерам, то вот аниме-фест в 2008-ом. Со стороны Олеси вечно были какие-то нападки, и я очень боялся, что у тебя портится настроение, и ты можешь обидеться и уйти.
    Ыли ыще вариант: Бетанец\Гаммиец знает, что партнер не любит прокуренные клубы\Арию\etc :) А если он получил на вопрос "Не хочешь сходить?" что-то вроде "Я что, больная?", даже сказанное в шутку, он и вовсе будет бояться разозлить собеседника своими глупыми вопросиками ^^```
    В общем, многабукаф, но, надеюсь, я донес мисль, а ты меня поправишь :)

    ReplyDelete
  2. Муж так расписался, что блоггер сказал "хрень тебе!"

    ч. 2.


    "Пробивая дорогу стулом"
    Блиииин! В цитатник. Я валялся по полу ) Представил это в действии (такой складной стул, который появляется как в какой-нить игре).

    "Они не могут просто подыграть, подстроиться, поучаствовать в коллективном сумасшествии"
    Вооо, точно!!!
    Досты, может, еще с горем пополам, а Геки... По крайней мере мне попадаются такие (2 штука), что они если даже и типа вливаются (хотя на деле - нифига!), то все равно смотрят с каким-то снисхождением, что ли. Мол, ну больные люди веселятся, что с них возьмешь. Либо вообще сидят с таким видом, что на глазах у них происходит что-то такое аморальное, что кактакможноваще.

    ReplyDelete
    Replies
    1. о, я рад что спровоцировал у мужа такую бурную реакцию :) ты все пытаешься себя в Джеки запихнуть? я тут прочитал 3 толстые книги и решил, что ты все-таки не Джек :))) извинтиляюсь конечно :))) если хочешь я тебе могу потом процитировать что именно меня зацепило
      пысы - твои комменты про 4 квадру рулят! посмеялсо :)
      и вообще, я рад что мои выводы не такие уж беспочвенные

      Delete
    2. Хехее ). Ну пральна, мужу дали повод вытрындиться по сабжу! :))
      Нуу. Я на эту тему уже трактат могу походу писать :)) Измеряется бессонными перетипировательными ночами, во! :)
      Еси сурьезно, то я последниеее... последние год, где-то, пытался-пытался, а последний месяц я почти ужо уверен О.О Есть много не того, но в Гаме ыще нетовее настолько, что я думаю "ну как можно было так пролететь-то?" ). А того - наоборот. И с квадрами тоже. Кароч, я когдааа-нибуууудь засажу себя написать. Наверное :)
      Хочу-хочу-хочу!!! :)) Даешь цитирование :)
      Хехе :) Ну сурьезно. Я просто раньше не обращала как-то внимания, а тут рияльно так повспоминала ). Особенно Геки и Габы! Им друг с другом весело, видимо :)

      Delete
    3. ну ок, я тебе прям щас тогда выпишу все интересные пункты. у меня есть набор аргументов за и набор против. я сама-то тоже не ахти определилась :) тебе их куда кинуть? :)

      Delete
    4. Хехе :) Да мы просто секретные тимы из квадры Лямбда! Порвем систему х))
      О, давайте, давайте :))
      Та хоть сюды, хоть в агентус :)

      Delete
    5. да это вообще стопудов. можно тебе поручить нарисовать эмблему нашего клана? :)

      Delete
    6. ноу проблем! :)
      ща все будет!

      Delete